จะแต่งเพลง ต้องรู้เรื่องพวก counterpoint กับ harmony ไหมครับ;

[bankarsenal;]

PostPosted: Tue 20 Sep 2005 21:46

แล้วปกติมือกีตาร์เขาต้องเรียนรู้เรื่องทั้งสองนั้นไหม
แล้วมันมีประโยชน์อย่างไรบ้างครับ

[Notebank;]

PostPosted: Tue 20 Sep 2005 22:07

รู้ไว้ก็ดีครับ
มีประโยชน์ตรงที่เหมือนเรามีอุปกรณ์ กับเครื่องไม้เครื่องมือ เป็นอาวุธหากินได้เยอะกว่าน่ะครับ

[hoonstudio;]

PostPosted: Tue 20 Sep 2005 22:10

ส่วนใหญ่จะใช้ในขั้นตอนเรียบเรียงมากกว่า


แต่ก็ควรจะรู้ไว้ครับ

[Notebank;]

PostPosted: Tue 20 Sep 2005 22:14

รู้ harmony ไว้สร้างคอร์ด กับเมโลดี้ไงคับ หุหุ

[68128;]

PostPosted: Wed 21 Sep 2005 09:17

เพลงแบบไหนหละครับ


ผมว่าไม่ต้องก็ได้ครับ
หาวิธีแต่งเพลง hit ดีกั่ว.............

[kijjaz;]

PostPosted: Wed 21 Sep 2005 13:09

คือผมว่า เรื่องพวกนี้ เป็นเรื่องที่เราเจออยู่แล้วในชีวิตประจำวัน
แต่เราก็สามารถนำมาคิดสำหรับด้านการแต่งเพลงได้ด้วย

เช่น เราคุยโต้ตอบกับสาว ไม่ว่าจะเขินอายขนาดไหน หรือทะเลาะกันแบบไม่มีช่องว่าง
หรือดีใจเมื่อเจอกันจนไม่มีใครหยุดพูด
ก็คือ counterpoint.. สุดท้าย มันก็คือ "การคุยกัน" เหมือนกับที่เราคุยกับคนอื่นๆ อยู่ทุกวัน

หรือเหมือนกับตอนที่เราอาจจะเริ่มมีปัญหากับเด็กซนข้างบ้านที่เอาสเปรย์สีมาฉีดรถ
แล้วคุณก็จับตีก้น
หรือได้ไปพักผ่อน สูดอากาศสดชื่น กินอาหารสดใหม่ ผักสดๆจากสวน
แม้กระทั่งค้นพบความกลมกลืนของชีวิตลำบากในกรุง และชีวิตหนุ่มออฟฟิศ..
ก็คือเรื่อง harmony..

ศึกษาเป็น ทฤษฎี ดนตรี ก็คือ ทำให้อธิบายได้ด้วยว่า สิ่งที่เรากำลังพยายามสังเกต
และทำความเข้าใจการที่ดนตรีมันทำงานกับ ความรู้สึก ของคนฟัง / คนเล่น เป็นอย่างไร
มันเป็นอะไร และคุยกันระหว่างนักดนตรีได้..

แต่มันไม่ได้ซับซ้อนไปกว่าการเดินไปซื้อส้มตำกินเลยครับ..

[GooG;]

PostPosted: Wed 21 Sep 2005 15:59

แต่ผมว่าพี่กิจ อธิบายซับซ้อนกว่าเดินไปซื้อส้มตำกินแน่นอนครับ ยากขึ้นอย่างเห็นได้ชัด

[michaelism69]

ผมมีความเห็นว่าทฤษฏีพวกนี้เป็นสิ่งที่เกิดขึ้นหลังจากการเกิดการประพันธ์เพลงแรกไปแ​ล้วนานหลายพันปีคับ

ซึ่งหมายความว่า คนเราต้องแต่งเพลงได้ก่อนแล้วถึงจะมีทฤษฏี คือว่าถ้าอยากแต่งเพลงก็แต่งไปเลยคับ ถามว่าจำเป็นไหม... คำตอบคืออาจจะ หรือ ไม่ก็ได้ แล้วแต่ว่าเรามองความงามของดนตรีที่ตรงไหนหละคับ ถ้าว่าความกลมกลืนของเสียงประสานที่ฟังหรือรื่นหูไม่ระคาย และ ลีลาการสอดทำนองที่วิจิตรพิสดารที่ซับซ้อนพอๆกับลายเถาเป็นสิ่งที่เราคิดว่างาม สะท้อนศิลปะชั้นสูง ที่ทำให้มนุษย์รับรู้มิติของเสียงที่แตกต่างจากสัตว์ได้... มันก็นะ

ผมว่าความรู้เหล่านี้ได้ถูกพิสูจน์ และสั่งสมต่อมาอีกอย่างน้อย 200 ปี ตั้งแต่คนแรกที่แต่งเพลงเหล่านี้และสร้างทฤษฎีขึ้น มันใช้เวลาพอๆการก่อตั้งกรุงรัตนโกสินทร์เลยนะคับ

ทฤษฎีดนตรีคือมุมมองที่มีความต่อความงามว่า ทำแบบนี้ แบบนั้น ต่อๆ กันมาแล้วยังเกิดความงามภายใต้กฏเกณฑ์บางอย่างอยู่ คุณสมบัติแบบนี้เรียกว่า Objectivism คือมองความงามดนตรีด้วยคุณลักษณะ แต่ถ้าคิดว่าความงามอยู่ที่ใจของใครของมันก็เรียก Subjectivism ก็คืออยากทำไรก็ทำไปเลยคับ แต่ก็ต้องเข้าใจว่าคนอื่นก็ไม่สนใจความคิดของคุณด้วยเหมือนกัน

สมมุติว่า คุณคิดว่าควรทำดนตรีให้คนอื่นรับรู้ความงามร่วมกับคุณด้วย ผมว่าก็น่าจะเรียนคับ พื้นฐานเหล่านี้คุณเรียนใช้เวลาไม่ถึง 1 ปี ก็น่าจะรู้ได้หมด แต่ผู้เรียนต้องเอาไปต่อยอดเอาเอง จะพัฒนาความรู้นี้ไปได้แค่ไหน หรือทิ้งมันไว้ในตำราก็เรื่องของคุณ ผมว่าเราต้องถามตัวเองว่าเราจะทำงานดนตรีตลอดชีวิตกี่ปีคับ

60ปี ถึงหรือเปล่าก็ไม่รู้? แต่ถ้าถึงตอนนั้นคุณจะเอาความรู้ที่ไหน มาแข่งกับเด็กๆที่มาใหม่ ไฟแรงๆ หรือคุณจะเรียกตัวเองว่านักดนตรีที่มีฝีมือในเชิงช่าง (craftmanship) ได้อย่างไร ถ้าไม่มีความรู้พวกนี้ ฝีมือหรือความเก่งกาจจะอยู่กับเราไปกี่ปี ถ้าไม่มีความรู้ที่จะพัฒนามัน ผมว่าระบบการศึกษาดนตรีในบ้านเราต่างหากที่ทำให้ของเหล่านี้เป็นเรื่องล้าสมัย และมีความคิดว่าการแต่งเพลง (composition) ไม่จำเป็นต้องเรียนก็ได้

ทัศนคติบางอย่างทำให้ วงการดนตรีไทยกลายไปแค่เรื่องบันเทิง จะพัฒนาไปเป็นเรื่องของความงาม หรือทำให้ความเป็นศิลปะเกิดบนฐานของความรู้ได้อย่างไร ถ้าคนดนตรีเองไม่มีความรู้ในสิ่งที่ตัวเองทำอยู่จริงๆ มัวแต่มองเป็นเรื่องสายลมแสงแดด... หรือเราจะเปลี่ยนความคิดที่มีต่อวงการได้อย่างไร ถ้าเราไม่สามารถเปลี่ยนพฤติกรรมตัวเองให้เข้าใจเรื่องที่ละเอียดอ่อนได้

ปรัชญาในดนตรี ต่างจากความรู้ในดนตรี นะคับ ปรัชญาหมายถึงการตั้งคำถามที่มีผลต่อการดำรงอยู่ของเราในการเป็นมนุษย์ เป็นเรื่องของการใช้ชีวิตบนโลกในเวลาที่เหลืออยู่ ด้วยความเชื่ออย่างแรงกล้าบางอย่าง... ความรู้เป็นเรื่องของการสั่งสมเป็นเรื่องทางโลก เป็นพื้นฐานจำเป็นของการประกอบกิจกรรมของมนุษย์ทุกอย่าง ปรัชญาอาจจะเป็นเป้าหมาย ความรู้อาจจะเป็นหนทาง เรามีแต่เป้าหมายแต่ไม่มีความรู้ที่นำเราไปสู่เป้าหมายนั้นได้อย่างไรกันคับ... เรื่องเหล่านี้เป็นพื้นฐานของความเข้าใจในดนตรี ซึ่งดนตรีไทยกับดนตรีตะวันตกต่างกันแค่เปลือกนอกคับ ส่วนตัวผมเองมองว่ามันไม่ต่างกันเลย

ผมให้ความเห็นในฐานะคนสอนทฤษฏี สอน composition อยู่ เป็นมุมหนึ่งที่อยากสะท้อน

จอน
michaelism69@hotmail.com
086-600-7555

[demenufacture]

ที่พี่ michaelism69 พูดถึงพวกปรัชญา ทำให้ผมนึกถึงวิชา สุนทรียศาสตร์ (Aestheties) มากๆ เลยครับ ^^

ไม่แน่ใจว่าตามสถาบันที่สอนดนตรีมีวิชานี้อยู่หรือเปล่าครับ?

[doubleb]

ม.กรุงเทพ ป.โท น่าจะมีนะครับ เคยอ่าน แวบๆ แต่คณะ อะไรของสาขา วิทยุ โทรทัศน์ นี่ละครับจำไม่ได้