ถ้าเจอ internal link ที่มีปัญหาคลิคแล้วตาย อ่านวิธีแก้ขั้นต้นครับ



ลิงค์หน้านี้ไปที่เฟซบุ๊คของคุณ Share
Thread Rating:
  • 1 Vote(s) - 5 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
what is jazz;
Sat-3-May-2008, 13:49, (This post was last modified: Sat-3-May-2008, 16:01 by ek_niam.)
#51
RE: what is jazz;
kijjaz Wrote:การที่ดู jazz มันมีความหลากหลายในการใช้สิ่งต่างๆผสมผสาน
ไม่จำเป็นว่า ผู้เล่น ผู้แต่ง จะต้องใช้ทฤษฎีมากมายกับตรงนั้น
แต่สามารถมาจากการผสมผสาน สิ่งต่างๆ เข้าไปกับงานเพลงนั้น

ประเด็นตรงนี้ก็คือ มันเป็นการรวมกันของหลากหลายวัฒนธรรมจากทั่วโลก
มันเป็นเหมือนที่ที่ วัฒนธรรมและแนวคิดต่างๆ พยายามปรับเพื่อที่จะอยู่ร่วมกันให้ได้

ถ้ามองเข้าไปที่แก่นของ jazz จึงเป็นเรื่องของการที่ ความคิดเห็นที่แตกต่าง
พยายามปรับเข้าหากัน เพื่ออยู่รอดด้วยกันได้

งั้นถ้าเราทำจังหวะสักจังหวะนึง โดยกำหนดความยาวประมาณ 5 นาที แล้วโยนให้คนอื่นใส่ลายดนตรีคนละชิ้นไปเรื่่อยๆ ต่อๆกันโดยจังหวะและท่วงทำนองอาจมีการเปลี่ยนแปลงไปตามความถนัดของแต่ละคนเพื่อให้ง่ายต่อการแต่งถือเป็น Jazz ป่ะครับ
Sat-3-May-2008, 23:16,
#52
RE: what is jazz;
ek_niam Wrote:งั้นถ้าเราทำจังหวะสักจังหวะนึง โดยกำหนดความยาวประมาณ 5 นาที แล้วโยนให้คนอื่นใส่ลายดนตรีคนละชิ้นไปเรื่่อยๆ ต่อๆกันโดยจังหวะและท่วงทำนองอาจมีการเปลี่ยนแปลงไปตามความถนัดของแต่ละคนเพื่อให้ง่ายต่อการแต่งถือเป็น Jazz ป่ะครับ

สำหรับมุมมองของผมก็คือ:
จะเป็น jazz หรือเปล่า อยู่ที่จิตใจของสมาชิกแต่ละคน
ดังนั้น สำหรับบางคนที่ทำ อาจจะไม่ใช่แจ๊ส ก็ได้
เช่น สมมติว่า มีคนเอาเพลงมาฟัง
แล้วมีความคิดว่า คนอื่นใส่อะไรมาวะ ไม่เพราะ ไร้สาระ ไม่สนใจ เล่นอะไรทับๆไปเลย
ในขณะที่ใจยังวุ่นวายอยู่กับความคิดนั้น เขาก็ขาดจิตวิญญาณของแจ๊สไปเอง (ไม่ว่าคนอื่นจะคิดอย่างไร)

หรือในทางกลับกัน
คนนึงเอามาฟัง แล้วมีความคิดว่า โอ้ เสียงไอ้นี่เพราะจังเลย ชอบจังเลย ดี อยากใส่ๆๆ
ในขณะที่ใจยังวุ่นวายอยู่กับความคิดนั้น เขาก็ขาดจิตวิญญาณของแจ๊สไปเช่นกัน

ดังนั้น ถ้ามันจะเป็น jazz หรือเปล่า สำหรับคนที่เล่นนั้น
ก็อยู่ที่ใจแจ่มใสสะอาด แจมอย่างใสๆ ปลดปล่อยความคิดสร้างสรรค์ไปตามธรรมชาติ
- - -

แต่ถ้าถามว่า เป็น jazz ของคนฟังหรือเปล่า
ก็ต้องไปดูว่า คนฟัง ได้ให้นิยาม jazz ไว้อย่างไร

ถ้าคนฟัง มองเห็นแก่นของ jazz ในตัวงาน คือเห็นลักษณะการแชร์มุมมองที่แตกต่าง และร่วมกัน
ของศิลปินแต่ละคน
ก็คือเขาเห็นความเป็น jazz ในตัวงาน

แต่ในความเป็นจริง สังคมจะจัดว่าเป็นแนว อะไร
ก็คงแล้วแต่หลายๆอย่างประกอบกันฮะ
ไม่ว่าจะเป็นเรื่อง ลักษณะเครื่องดนตรีที่ใช้ วิธีการเล่น ท่อน sound ฯลฯ
- - -

อยากฟังความคิดเห็นของหลายๆคนด้วยฮะ มาแจมกันเน้อ เยๆๆ
นักดนตรี สร้างเสียงรบกวน เพื่อความสงบ
Thu-15-May-2008, 14:41, (This post was last modified: Thu-15-May-2008, 14:50 by ek_niam.)
#53
RE: what is jazz;
พี่ kijjaz แล้วทำไม แนว JAZZ ไม่ค่อยทำเพลงที่มีเสียงสตริงอ่ะครับ จริงแล้วแนว Jazz มันเป็นแนว การเล่นออกอิสระแต่กระชับ ช่องว่างของห้องเพลงมันก็ยังเหลือใส่อะไรได้อีกตั้งหลายอย่าง

แล้วที่สงสัยอยู่ไม่หายนี่คือ Jazz ใช้เครื่องดนตรีหลักๆแค่ กลอง เบส กีตาร์ เปียโน และเครื่องเป่าเท่านี้เหรอครับ ถ้าเอาเครื่องสายหรือเครื่องดนตรีอื่นเข้ามาเกี่ยวข้อง เช่นไวโอลิน เชลโล่ พิณ กลองทิมปานี มันจะทำให้ แนว JAZZ กลายไหมครับ
Thu-15-May-2008, 16:31,
#54
RE: what is jazz;
kijjaz to ek_niam:
สิ่งที่ผมพูดก็คือ
jazz ไม่ได้อยู่ที่เครื่องดนตรี

แต่ว่า มันก็มีเครื่องดนตรีที่เป็นที่นิยมที่เอามาเล่นสไตล์เพลงบางอย่าง
เช่น สมัยก่อน ดนตรีร็อค อาจจะมีฮีโร่ เป็นมือแซกโซโฟน
แต่ปัจจุบันหลายๆคนอาจจะคิดถึงมือกีต้าร์

ช่วงที่คนเล่น Dixieland Jazz กัน เครื่อง brass อาจจะเป็นบทบาทสำคัญ
แต่ปัจจุบันคนคิดถึง saxophone มากกว่า brass

แต่ก่อนดนตรีเต้นรำ ที่ผสมผสานดนตรี folk กับวัฒนธรรม อเมริกัน
มีการใช้พวกเครื่องสี เช่น ไวโอลิน เยอะ
แต่สมัยนี้พวกเราไม่ค่อยเห็น
..

ฯลฯ

สิ่งที่เราอยากบอกก็คือ มันเปลี่ยนไปตามยุคสมัย
ไม่จำเป็นต้องเป็นแบบไหนเป็นพิเศษเท่านั้น
แต่สังคมก็มักจะหาวิธีการอธิบาย หรือกำหนดลงไปอยู่ดี
ดังนั้น ถ้ามองคำว่า แนว jazz อย่าเพิ่งไปจำกัดมันอยู่กับเครื่องดนตรี
เพราะมันเป็นเพียงแค่สมัยนิยมเป็นช่วงๆ ไป
แล้วแต่คนจะสรุปหรือตีความไปน่ะฮะ
- - -

ถ้า อยากหาเหตุผลว่า ทำไม เครื่องที่นิยมเล่นในวง jazz ถึงเป็น
กลองชุด เบส เปียโน หรืออาจเป็น กีต้าร์ เครื่องเป่า
ทำไมเครื่องสายไม่นิยม

ก็น่าจะไปศึกษาประวัติศาสตร์มันเพิ่มขึ้น
เช่น แนวทางเพลงแบบนั้นแบบนี้ พัฒนามาจากวงแบบไหน หรือศิลปินอะไร เป็นคนทำแนวแบบนั้นๆไว้
คนยุคต่อๆมา ก็อาจจะทำตามเสียงในแบบนั้น

เช่น ทำไมเพลง jazz ไม่ค่อยมีเสียงสตริง? .. ผมว่าน่าจะลองเปลี่ยนคำถามมากกว่า
คำถามที่น่าจะถามก็คือ มีเพลง jazz แบบไหน ที่ใช้เสียง string
หรือว่า ไปหาคนแจ๊ส ที่เล่นเครื่องสี ฟังไปเลย อย่างเช่น
Stuff Smith, Stephane Grappelli, Jean Luc Ponty
หรือฟังงานเพลง jazz ที่มาผสมผสานการเรียบเรียง ออเคสตร้า มีเครื่องสายๆ เช่น พวกงานเพลงร้อง อย่างของ
Nat (King) Cole, Frank Sinatra, Tony Benette ฯลฯ
- - -

สรุปก็คือ:
สิ่งที่เราเห็นประจำๆ ของแนวบางอย่าง เป็นเหมือนความนิยม ของแนวนั้นๆ
แต่ไม่ต้องเป็นแบบนั้นเสมอไป

สิ่งที่สังคมสรุปไว้ ว่าแนวเพลงนั้นๆ เป็นแบบนั้นๆๆ เป๊ะๆ ก็มักจะไม่ได้พูดถึง แก่นสำคัญของแนวนั้นๆ
แต่พูดถึงสิ่งที่เห็นจากภายนอก

และ การที่เราได้รู้จักงานต่างๆ และประวัติของมันมากขึ้น ก็สามารถช่วยให้เข้าใจวิวัฒนาการของมันได้มาก
เราจะสามารถเข้าใจถึงหลักการของมันได้มากขึ้น โดยไม่ต้องยึดติดกับเพียงแค่
เสียงของเครื่องดนตรีบางอย่าง หรือ วิธีการเล่นบางอย่าง เท่านั้น
Thu-15-May-2008, 16:44,
#55
RE: what is jazz;
อืมๆ อีกประโยคที่ผมชอบพูดก็คือ

มันอยู่ที่คน ไม่ได้อยู่ที่เครื่อง
Sat-17-May-2008, 12:38,
#56
RE: what is jazz;
ตามความคิดเห็นผมนะครับ jazzเป็นแนวดนตรีที่มีรสมากมาย แล้วแต่ว่าคนที่เล่นอยากให้ออกมาแนวไหน ฟังสบายๆเรื่อยๆ หรือ เศร้าแทบขาดใจ หรือ สนุกสุดเหวี่ยงต่างก็มีในjazz ผมคิดว่าเขาจะเล่นอย่างไรนั้นมันไม่สามารถกำหนดได้ชัดเพราะมันเป็นการอยากถ่ายทอดความรู้สึกของคนที่เล่นให้คนฟังได้รับรู้ ลองทำใจให้ว่าง หลับตา แล้วฟังด้วยใจ แล้วจะรู้ว่าเพลงทุกเพลง ทุกแนว มันกำลังเล่าเรื่องราวให้เราฟัง แต่จะชอบหรือเปล่ามันก็อีกเรื่อง Laugh
[Image: magixlogojc5.gif]
Sun-18-May-2008, 20:51,
#57
RE: what is jazz;
Jazz is free...

Free is jazz...Drums
Mon-19-May-2008, 09:25,
#58
RE: what is jazz;
ไม่รู้ว่าเพลงการ์ตุน พิ้งแพนเตอร์ นี่แจส รึเปล่าแต่ผมชอบเหลือเกิน
อีกอย่าง เสียงเปียโนในวงแจส ผมรู้สึกฟังแล้วแอบสะใจเล็กๆยังไงก็ไม่รู้

ป.ล.ไปหลังสวน บราวน์ชูการ์ กินไปด้วยดูไปด้วย เพลินนะครับ (แต่ผมฟังแล้วงงๆไม่ค่อยรู้เรื่อง)
Mon-19-May-2008, 22:35, (This post was last modified: Wed-21-May-2008, 15:41 by 68128.)
#59
RE: what is jazz;
ผมขอร่วมวงด้วยคนนะครับ พอทราบว่ามีการถกกันเรื่องดนตรีแจ๊สก็เลยหูสว่าง
อยากบอกว่าแจ๊สคือดนตรีสไตล์หนึ่งไม่มีอะไรวิเศษกว่าดนตรีอ่ืน ๆ
ก็เหมือน บลูส์ คลาสสิก สกา ลูกทุ่ง หมอรำ ดนตรีชาวเขา อ่ืน ๆ อีกมากมาย

แต่มนุษย์ที่ฟังและบรรเลงต่างหากทำให้ดนตรีต่างกันออกไป
แนวนั้นบ้าบอ แนวนี้สามช่า แนวนั้นหมอรำ
มันดีหรือไม่ดีอยู่ที่ใครรัก ใครชอบอะไรก็มักจะบอกว่าดี เยี่ยมจริงมะ
ลองเอาดนตรีแจ๊สไปให้สาวโรงงานฟัง รับรองว่าสู้หมอรำไม่ได้หรอกครับ

ที่พูดมาเนี่ยเพื่อสะกิดให้พวกเราเข้าใจศาสตร์แห่งดนตรีโดยแท้จริงนะคือ
สร้างความสุข ผ่อนคลาย ความสวยงาม งดงาม
แต่ละคนนั้นชอบและรักความงดงามแห่งดนตรีแตกต่างกัน ไม่เหมือนกัน
หรือชอบคล้าย ๆกัน

ถามว่า what is jazz? ขอบคุณที่มีคนลิ้งไปดูวิกก้ีพีเดีย (หากินง่ายจัง)
ตอบเหมือนพวกเรียนเตรียมอุดม ฯ เลย แต่เป็นการตอบเชิงประวัติศาสตร์ จริงเท็จกี่ % ไม่รู้
และต้องเป็นฝรั่งเท่านนั้นถึงจะเข้าใจ แหมน่าสงสารเด็กไทยและวงวิชการไทย
ทำได้แค่อ้างฝรั่งมีกึ๋นบ้างไหมท่ีคิดแบบไทยเอง

เท่าท่ีทราบเวลาเรียน jazz history เขาไม่พูดถึง วิกกี้พีเดียเลย
มีหนังสือที่ใช้อ่านอยู่ 2-3 เล่ม(เดี๋ยวอาจเพิ่มมากข้ึน)

มีสัจจะธรรมว่า อย่าไปหาแพทย์คนเดียวคุณอาจจะสูญเสียได้
ควรปรึกษาหลาย ๆคน ครับ

ถ้าจะพูดว่าดนตรีแจ็สคืออะไร
ต้องถามว่า ดนตรีลูกทุ่งหรือดนตรีไทยคืออะไร
ถ้าไม่รู้เรื่องของเราแล้วไปรู้เรื่องของชาวบ้านเขาอย่างดี มันจะไม่โวไปหน่อยรึครับ

สำหรับผมเองนั้นอยากคุยเรื่องนี้เพราะรู้จักมันมานานพอสมควร
แต่ต้องปรับคล่ืนความถี่กับทุกท่านก่อน หวังว่าทุกท่านคงเข้าใจ

และถ้าอยากทราบลึก ๆ ถึงก้น ไมล์ เดวิด หรือโคลเทรน ฯลฯ
ผมจะมาพบกับพวกเราครับ ขอบคุณPompom
Tue-20-May-2008, 04:00,
#60
RE: what is jazz;
kijjaz to doubleb:
ตอนไปฟังแจ๊สสด ถ้ายังไม่เข้าใจทั้งหมด ก็ไม่เป็นไรครับ ไม่แปลกหรือไม่น่ากลัวอะไร
เราไม่จำเป็นต้องแปลมันได้ทั้งหมด หรือรู้จักมันทั้งหมดก็ได้
ดูเอาจากอารมณ์ แล้วก็ ความสดของการที่คนแสดงสิ่งนั้นออกมาสดๆ และตอบสนองต่อกัน ก็พอ
แล้วก็จะเป็นเรื่องสนุก เข้าใจได้ ไปเอง

kijjaz to jazzyshine:
ขอบคุณครับที่นำเสนอแนวคิดที่ดีมากๆเลย
ผมมองว่าพวกเราเห็นด้วยตรงกันมากๆ คือเรื่องการที่เป็นแนวดนตรีในแบบหนึ่ง
แต่ละคนจะมองอย่างไรก็แล้วแต่กรณี

แต่จะมีเรื่องที่มองไม่ตรงกันก็คือ ผมเห็นว่า
การที่ link ไปที่ wikipedia นั้น
ไม่ได้หมายถึง การที่จะบอกว่า "นั่นคือคำตอบทั้งหมด"
ข้อดีของ wikipedia ไม่ได้อยู่ที่การบอกบทสรุป
แต่เป็นจุดเริ่มต้นของหลายๆอย่างมากกว่า
ก็เหมือนกับการที่เราศึกษา ประวัติศาสตร์
พวกเราก็เห็นๆกันอยู่เสมอว่า ประวัติศาสตร์ก็มีการมองจากหลายมุม บันทึกจากหลายมุม
บางทีแต่ละมุมก็บันทึกไว้ไม่เหมือนกัน บางอย่างก็ไม่เป็นความจริง 100%

เหมือนกับเรื่องประวัติศาสตร์ดนตรี ประวัติศาสตร์ jazz ก็เหมือนกัน
การที่เราแนะนำให้ไปอ่านกัน
ไม่ได้หมายถึง ให้เชื่อให้สรุปไปตามนั้นแล้วจบ
แต่ข้อดีที่สำคัญของ wikipedia ก็คือ
การที่สามารถ ลิงค์ ต่อไปยังเรื่องอื่นๆ หรือเว็บอื่นๆ ที่เกี่ยวข้อง
ที่อาจจะไปหาอะไรอ่านเพิ่มเติมอีกได้ด้วย

ดังนั้น การแนะนำ wikipedia กัน
ไม่ได้แสดงออกถึงความขี้เกียจ
แต่เป็นการแนะนำทางอีกทางหนึ่ง ที่สามารถไปหาโอกาสสัมผัสประสบการณ์ได้มากขึ้น
เหมือนกับการที่เราแนะนำที่ให้เพื่อนๆได้ไปฟังดนตรีกัน ที่ร้านใดร้านหนึ่ง
ไม่ได้แปลว่า ที่ฟังดนตรีนั้นต้องดีสุดยอดหรือเป็นบทสรุปของทุกอย่าง
แต่มันมีโอกาสอีกมากมายที่จะเกิดขึ้น เช่น
ได้ไปเจอเพื่อนนักดนตรีใหม่ ได้ไปพูดคุยแลกเปลี่ยนความคิดกับคนอื่นๆอีก
ได้ไปฟังแนวเพลงอื่นๆอีกที่ไม่ได้นึกว่าจะเจอ หรืออาจจะได้ชวนกันไปฟังที่อื่นต่อๆไปอีกด้วย

อันนี้ก็อยากแชร์มากๆครับ
ไม่อยากให้เกิดการจำกัดกัน และการโทษกัน อ่ะเน้อ


Possibly Related Threads...
Thread Author Replies Views Last Post
  How to learn jazz ช่วยบอกแนวทางการศึกษา แจ็สหน่อยคับ swatknw 2 4,619 Thu-18-Mar-2010, 13:46
Last Post: ves_wael
  รวมโครงสร้างคอร์ด jazz - pop - rock kijjaz 25 42,278 Thu-28-Jan-2010, 16:57
Last Post: famemazter
Help24 classic become jazz ... Dolce Vita 62 21,613 Mon-9-Nov-2009, 08:42
Last Post: ves_wael
  ช่วยแนะนำเว็ปสอนกีต้าร์ Jazz ตั้งแต่การวางรูปนิ้ว และวิธีกดคอร์ดหน่อยครับ lycoolthai 16 16,950 Wed-7-Oct-2009, 10:04
Last Post: lycoolthai
  Web สอน Orchestration และ Jazz arranging azusa 9 5,104 Wed-20-Feb-2008, 21:02
Last Post: zeventh

Forum Jump:


 Quick Theme: