Threaded Mode | Linear Mode

PostPosted: Tue 22 Apr 2003 12:29

คุณลอจิคบอย ช่วยรายงานผลการใช้วาฟฟาเดลทีสิครับ เห็นว่าซื้อมาแร้วววว Laugh

PostPosted: Tue 22 Apr 2003 20:54

..........รายงานเบื้องต้นครับ ก่อนซื้อผมก็ไปtestเสียงที่ร้านกับpower amp หลายๆยี่ห้อด้วยกัน และยี่ห้อกับรุ่นที่ให้เสียงเป็นที่พอใจที่สุดคือMagnet M300fFกับPre Amp Magnet รุ่นPR7 แต่จริงๆแล้ว power amp M300f watt มันเกินอ่ะครับ เพราะเจ้าdiamond8.1มันแค่100wattต่อข้างเท่านั้น แต่M300fมัน150watt ต่อข้าง อันนี้คงต้องถามทั่นsawasdeeครับว่าเป็นไรรึปล่าว

..........และพอซื้อมาแล้วก็เอามาลองฟังเปรียบเทียบกับyamaha ns10-mของเพื่อนโดยใช้power ampของsamsonรุ่นservo170mujให้wattข้างละ85wattครับ ผลที่ออกมาก็เป็นที่น่าพอใจ เท่าที่testฟังเพลงหลายๆstyleและฟังsoundหลายๆfrequencyแล้ว เจ้าdiamond8.1ให้เสียงbass middle ที่ชัดมาก และพอดี ส่วนhightจะน้อยกว่าns10-mนิดหน่อยเท่านั้น

..........แต่รวมๆแล้วถือว่าดีทีเดียวถ้าเทียบกับราคา พอดีspec ohmของdiamond8.1เป็น6ohmเลยไม่ตรงกับpower ampที่testซึ่งเป็น4กับ8ohmเลยไม่รู้ว่าจะทำให้diamond8.1.ให้เสียงที่ไม่เต็มที่หรือผิดเพี้ยนไปรึปล่าว ส่วนohmของns10-mจะตรงกับpower amp เสียงที่ออกมาค่อนข้างจะอิ่มและแน่น แต่ถ้าในด้านbassกับmid lowของdiamond8.1เคลียร์มาก ผมชอบมากกว่าns10-m ส่วนที่ว่าhightน้อยกว่าns10-mก็ไม่มีปัญหา ก็ไม่ใช่ปัญหา เพราเท่าที่ผมฟังsoundที่ใช้effetด้านhight endเยอะๆ ก็ชัดเจนดี ไม่เวอร์จนเกินไป นอกจากคนที่ชอบhightจัดๆอาจจะว่าน้อยไปนิด

........จริงๆแล้วก่อนหน้านี้กะว่าจะไปเอาdiamond8.2มาจะได้มีbassแน่นๆหน่อย เพราะดูspecแล้วให้ได้ถึง40hzแต่พอไปtestมากลับไม่ชอบเอาเลย เพราะfrequencyด้านbassมันไปบังmidกับhightจนเบลอไปหมด กลายเป็นทุกเพลงนี่มือbassยืนหน้าสุดเลย แถมเปิดหน้าตู้ดังอีกต่างหาก

..........ก่อนหน้านี้ผมใช้เจ้าyamaha msp5อยู่ พอเปลี่ยนมาใช้diamond8.1แต่ว่าใช้powerที่เป็นintegrated amp ให้watt ข้างละ20wattsเท่านั้น ผมก็ลองเปิดเพลงที่ทำกับmsp5มาลองเปรัยบเทียบดู เพราะยังจำsoundที่ทำได้อยู่ ก็จะได้ยินfrequencyด้านbassกับmid lowชัดกว่าซะอีก ก็มีแต่ด้านhightอ่ะครับที่น้อยกว่า อื่นๆไม่ได้ด้อยกว่าเลย ไม่ว่าจะเรื่องมิติของinstrument หรือเสียงหนักๆแบบแตกละเอียดของguitar distortionก็เคลียร์ดี นี่ขนาดpower ampธรรมดาๆนะเนี่ย (ผมว่าถ้าใช้กับpower ampที่ลงตัวกับเจ้าdiamond8.1 คงจะจ๊าบมากทีเดียว ฝากถามทั่นsawasdeeด้วยนะครับ ว่าใช้power ampของอะไรดีอ่ะครับ เอาแบบราคาไม่โหดมากก็ดีนะครับ )

..........สรุปคร่าวๆนะครับ ถ้าจะให้ผมบอกว่าเจ้าwharfedale diamond8.1.กับyamaha ns10-mอะไรดีกว่ากัน คงตอบไม่ได้ แต่ถ้าถามว่าในราคานี้ซื้อมาแล้วคุ้มไหม คงตอบว่าคุ้ม และข้อดีแต่ละตัวก็จะมีตรงกลางที่เป็นมาตรฐานอยู่ ก็เหมือนที่ฝรั่งเค้าวิจารณ์เปรียบเทียบns10-mกับdiamond8.1ไว้ละครับ ว่ามันเหมือนappleกับorangesซึ่งมันก็เป็นผลไม้เหมือนกัน เพียงแต่ให้รสชาดที่ต่างกันเท่านั้น นั่นก็หมายถึงความชอบของแต่ละคนอ่ะครับ ถ้ามีไว้ทั้งคู่คงดีอ่ะ

..........แต่เสียดายที่ตัวแทนบ้านเราเค้าไม่ได้สั่งสีดำเข้ามาและspecที่ฝรั่งเค้าวิจารณ์ในหนังสือมาด้วย คือมันจะต่างกันตรงwiring with Monster cableและเป็นspecที่ขายในusเท่านั้น ถ้าได้specที่เค้าcommentมาผมว่าถึงบางอ้อโดยไม่ต้องสงสัยเลย แต่ถ้าจะให้ดีที่สุดก็คงต้องไปฟังกันเองดีที่สุดครับ เพราะก่อนผมซื้อมาก็ไปtestมา2รอบอ่ะครับ รอบแรกไปฟังคนเดียวก่อน รอบสองพาเพื่อนไปช่วยฟังด้วย แล้วก็กลับมานั่งคิดอยู่เกือบอาทิตย์ถึงตัดสินใจซื้อ และก่อนซื้อก็หิ้วcdไปtestเป็นรอบที่สามอีก แต่คราวนี้ไปซื้ออีกร้านนึงซึ่งก็จะได้สถานที่ฟังต่างออกไป ก็ใช้เวลาพอสมควรละครับ
ลองlinkไปดูเค้าวิจารณ์กันอีกทีก็ดีครับ

h**p://mixonline.com/ar/audio_wharfedale_diamond_series/

PostPosted: Tue 22 Apr 2003 21:04

อะเหอๆๆๆ อยากด้ายอีกแร้ว กิเลสหนาาาาาอย่ามารังความเราเลยยยยย....................................................ไม่ไหวแล้ว ยืมตังค์ใครไปถอยมาก่อนดีวะ เจอแล้ว....5555 เอกๆๆๆๆๆผมว่านะ... Smile

PostPosted: Tue 22 Apr 2003 22:51

Power amp กำลังมากกว่า Maximum input capacity ของ Speaker ไม่เป็นอันตรายครับ...เป็นข้อดีด้วยซ้ำ...โอกาสที่ amplifier จะโดน drive จน clip หมายถึงการเกิด distortion ที่สามารถไปทำลาย Voice coil ของ speaker เกิดขึ้นได้น้อย
ตาม Spec. ที่กำหนดมาว่า impedance = 6 Ohms ก็ไม่ต้องห่วงครับ ค่า Re ที่แท้จริง
อาจจะอยู่หว่าง 4.8-5.2 Ohms ( Re คือ Impedance ที่แท้จริงที่ Amplifier มองเห็น ไม่ใช่ DC Resistance )....amplifier ยุคปัจจุบันรับ load ขนาดต่ำๆได้สบายๆครับ...ถ้าไม่ design มาแย่มาก

ไม่แปลกใจที่คุณ logicboy ชอบเสียง low-mid ของมัน...และ comment ว่า clear
มันมาจากวัสดุที่ใช้ทำ cone น่ะครับ ( kevlar fiber ) มีความแข๊งแรงสูง...แต่ก็มีข้อเสียคือ resonance ที่ความถี่กลางสูง...ทำให้ต้องเลื่อน crossover piont ลงมาต่ำ...ดังนั้น tweeter ที่จะนำมาใช้งานด้วย ก็ต้องทนกำลังได้มากขึ้น...
หมายถึงขนาด vioce coil ใหญ่ขึ้น...มวลมันหนักหนักขึ้นเสียงแหลมปลายมันก็ต้อง rool off ตามธรรมชาติ
ทางออกของคน design ก็อาจจะเปลี่ยน voice coil เป็นพวก aluminium octal lead หรือใช้พวก ferro fluid หล่อไว้ใน pole piece ซึ่งก็ทำให้ราคาแพงขึ้นมาอีก
หรือเปลี่ยนไปใช้พวก metal dome ตอบสนองพวก high ปลายๆได้ดี...แถมช่วยระบายความร้อนให้ voice coil ได้อีกต่างหาก.....แต่ก็มี resonance ที่ความถี่สูงมากๆอีก...ต้องหา choke ไปคร่อม...เปลืองขึ้นมาอีก d ......เฮ้อ...มันวุ่นวายจริงหนอ...
ซาปี๊กเก้อ...

เรื่องหา amp มา drive ให้มัน....ลองดูตามนี้นะครับ
โดยปรกติ...การใช้งานในลักษณะ near field...ก็แบบที่เราใช้แต่งเพลง...Mixed down นี่แหละครับ....เจ้า speaker จะอยู่ห่างเราประมาณ 1 meter
ตาม spec. เจ้า Diamond 8.1 มัน cliam ไว้ที่ 86 dB/1W/1M
หมายถึงป้อนสัญญานเข้าไป 1 watt มันจะผลิตเสียงออกมาได้ 86 dB ที่ระยะ 1 meter

โดยปรกติค่าเฉลี่ยที่เราทำงานกันอยู่...จะอยู่ที่ประมาณ 90 db การที่จะเพิ่มขึ้นมาอีก 3 dB ต้องใช้กำลังขับอีกเท่าตัวครับ....เช่นจาก 1 ไป 10 ก็จะได้ 89 dB ที่ 1 meter โดยประมาณ
ที่คุณ logicboy ใช้ intregrated amp 20x20 watts drive มันจึงสามารถแสดงประสิทธิภาพออกมาได้ดีพอเพียงครับ
อีกอย่าง impedance ที่ amplifier cliam ไว้อ้างอิงที่ 8 Ohms เมื่อ impedance ลดลง
กำลังขับจะมากขึ้นครับ.....เพราะฉนั้นย้ำอีกทีเรื่อง impedance ไม่ต้องเป็นห่วง....ยกเว้นแต่จะใช้พวก tube amp เพราะ output มันมี transformer

ขนาด amplifier ที่เหมาะสมคงจะอยู่ที่ประมาณ 60- 100 watts เผื่อ headroom ไว้ให้มันหน่อย....เพราะสัญญานดนตรี มันขึ้นๆลงๆ ....ยิ่งอยู่ในขั้นตอนแต่งหรือ Mixed...จะวูบวาบกว่า program ที่สำเร็จแล้วครับ

ลองถ้ามันเริ่มมีชื่อเสียงในแวดวง studio อีกไม่นานคงมี power amp แบบpower pack ของ KRK หรือไม่ก็ Limpet ที่ออกแบบมาให้ใช้กับ tannoy ออกมาวางขายละครับ

ดีใจด้วยที่ไม่ซื้อ 8.2 มา....เดี๋ยวจะมีปัญหาแบบห้องที่คุณ kob ไปทำงานมา...เพราะเลือก speaker จากการดู spec. ไม่ได้ดู environment ประกอบ...เจ้า Mackie 8....8 อะไรหว่า ......ออกแบบมาสำหรับวางบน console ใหญ่ๆ ซึ่งส่วนใหญ่จะห่างจากผนังหลังประมาณ 1-2 meter เพราะต้องฟัง main speaker ด้วย....เข้าไปอยู่ห้องเล็กใกล้ผนังยิ่งบวมเข้าไปใหญ่....เพราะมันมี passive radiator ไว้ extended ความถี่ต่ำอยู่ด้านหลัง
ยิ่งขนาดห้องลึกแค่ 3 meter เลือก speaker ที่ response ถึง 60 Hz ก็พอแล้วครับ

เฮ้อ...ทำไม post ยาวจังหว่า...วันนี้

ตึ่ง...ดึ๊ด...ตึ่ง...ดึ๊ด...ตึ่ง...ดึ๊ด... Laugh

PostPosted: Tue 22 Apr 2003 23:05

..........ขอบคุณทั่นsawasdeeครับ ที่มาช่วยไขปัญหาให้ตัวกระผมขอรับ อย่างงี้ผมก็สามารถใช้power amp120หรือ150wattต่อข้างได้ใช่ไหมครับ แล้วเจ้าmagnet m300fนี่เป็นไงบ้างครับ เชื่อถือได้ป่าวครับ หรือทั่นsawasdeeจะมีตัวเลือกอื่นๆให้กระผมอีกอ่ะครับ ขอบคุณครับ

PostPosted: Tue 22 Apr 2003 23:23

M300F. ออกแบบดี/อุปกรณ์ดี/คุณภาพดี/บริการหลังขายอยู่ในเกณท์ดี....แต่ผมไม่ชอบปลายเสียงแหลมมันครับ...อ้าว ......
Speed เสียงแหลมมันเร็วไปหน่อย...ผมไม่เคยได้ยินเสียง hi-hat แบบนั้นส่วนใหญ่จะมี ringing อยู่นิดหน่อย...แต่ M300F มัน clean มาก...เก็บซะเรียบเลย ....ลักษณะแบบนี้ถูกใจ audiophile แน่นอนครับ...amp ราคาแพงมากหลายตัวก็มีอาการเสียงแบบนี้ครับ

แต่อาจจะ match pair กับ 8.1 แบบสุดๆเลยก็ได้นะครับ...เพราะมันอาจจะชดเชยข้อดีข้อเสียซึ่งกันและกัน

ที่ฝอยมาเนี่ย เคยฟังแล้วนะครับ... เคยไปเลือกให้น้องชายผมเมื่อนานมาแล้ว...สุดท้ายให้เค้า
ซื้อ M400 กับ Tube preamp จำชื่อรุ่นไม่ได้...ไปแทน
แกทำหน้า งงๆ ...หลังๆมานี่เข้าใจแล้วครับ

M400 นี่คุ้มค่ามากถือว่าเป็น power amp ที่ดีตัวนึง...แถมผลิตในไทย....และเจ้าของเป็นคนไทย

*** ท่าน logicboy ลองไปฟังเปรียบเทียบดูก็ได้ครับ 300/400.....จริงอย่างที่ผมพูดหรือเปล่า
......เอ...หรือผมมั่วหว่า Smile

PostPosted: Tue 22 Apr 2003 23:34

แหม.... ตอบทันใจดีจังครับอย่างกับchatกันเลยนะเนี่ย เจ้าM400 คงจะราคาสูงอยู่ใช่ไหมครับ เดี๋ยวต้องลองไปtestซะแล้ว แต่คุณต้อการันตีมาทีไรไม่เคยผิดหวังเลย ผมคงต้องหยอดกระปุกไปก่อนอ่ะครับ แล้วคงได้เจอกันนะเจ้าM400เอ๋ย

PostPosted: Wed 23 Apr 2003 00:13

เอา tube preamp มาทำอะไรครับคุณสวัสดิ์ ผมยังไม่ค่อยเข้าใจ สัญญานจากมิกเซอร์มาที่preamp---->poweramp---->speakers เหรอครับ หยั่งงี้เบ็ดเสร็จมันจะราคาเท่ากะซื้อmckie624 มะครับเนี่ย แล้วถ้าไม่มีpreampแล้วมันจะดังมั๊ยครับ เรื่องเครื่องหยั่งงี้ผมไม่รู้จริงๆเลย

PostPosted: Wed 23 Apr 2003 00:22

อูย....ขออภัยครับ

น้องชายผมเค้าซื้อไปฟังเพลงครับ...

จริงครับ...เดี๋ยวจะกลายเป็นขี่ช้างจับตั๊กแตน
M300F นี่ดีกว่า plastic power ที่อยู่ใน monitor brand ดังๆ ไม่รู้กี่เท่านะครับ
เล่าให้ฟังเฉยๆ...ไหนๆก็จะไปลองแล้ว...จะได้เปรียบเทียบกันดู
***เล่นแยกส่วนก็ดีอยู่อย่าง...เบื่ออะไรก็เปลี่ยนตัวนั้น Laugh

PostPosted: Wed 23 Apr 2003 11:22

อะไรคือ plasticpowerครับทั่น