ช่วยเคลียร์ความเข้าใจเรื่อง Balance และ Unbalance หน่อยครับ;

[yodchula;]

PostPosted: Tue 29 Apr 2003 01:04

นานๆทีขอถามหน่อยนะครับ
ผมได้ลองค้นหาเรื่อง Balance และ Unbalance และอ่านจนเข้าใจระดับหนึ่งแล้ว
แต่ก็ยังสงสัยอยู่อีกนิดหน่อยครับ คือ

1.สัญญาณสาย balance = +4dB ส่วน Unbalance = -10dB
มันมีความต่างกันถึง 14 dB จริงๆเลยเหรอครับ

2.ที่ว่าสายแบบ balance = +4dB มันไปขัดแย้งกับที่ผมอ่านเจอว่า
สายแบบ balance จะมี Signal สองเส้น เมื่อรวมกันแล้วจะได้เท่ากับ +6dB
แล้วตกลงมันต้องเป็นเท่าไหร่ครับ หรือว่ามันคนละเรื่องเดียวกัน ช่วยอธิบายหน่อยนะครับ

3.ถ้าผมสร้าง Pink Noise แล้ว Play ออกจาก Soundcard (unbalance) ไปเข้า
Mixer (unbalance) แล้วผม Trim ให้เป็น 0dB แล้วดัน Fader ของ Chanal เป็น
0dB ถ้าผมไปอ่านค่า VU ของ Mixer แล้วมันควรจะได้ 0dB เช่นกันใช่ไหม๊ครับ
หรือว่ามันต้องได้ -10dB เพราะสัญญาณ ทั้งหมดมันเป็น unbalance

4.อันนี้ไม่เก่ากับ balance และ unbalance แต่อยากรู้ว่า Mixer ของผม
ยี่ห้อ Mackie รุ่น 1642 มันเป็น Analog Mixer แล้วทำไมที่คู่มือดันเขียนว่า
130dB dynamic range for 24-bit, 192kHz sampling rate inputs
ตกลงภาค Input ของผมมันไป Support 24-bit, 192kHz เหรอครับ งงจังเลย
แล้วปกติถ้า Card audio ที่เล่นได้แค่ 24-bit 96kHz จะได้ dynamic range
ไม่ถึง 130dB เหรอครับ

[sawasdee;]

PostPosted: Tue 29 Apr 2003 02:04

หือ....
ท่านยอด...ถามทีตอบกันยาวเปื๊อย
เอาแบบคร่าวๆนะครับ...แบบละเอียดพิมพ์ม่ายหวาย

1. unit มันต่างกันครับ +4 มี unit เป็น "U"......-10 มี unit เป็น "V"
0 dBU = 0.775 Vrms
+4 dBU = 1.23 Vrms
-10dBV = 0.316 Vrms
+4 กับ -10 ต่างกันอยู่ 0.914 Vrms
ห่างกันประมาณ 8 dBU โดยคร่าวๆครับ

2. หนังสืออะไรน่ะครับ...ผมเพิ่งเคยได้ยิน

3. ถ้า output ออกมา 0dB ของ unit -10 dB โดยไม่มีการชดเชย gian ที่ meter ของ unit + 4 dB จะแสดงที่ - 10 ครับ

4. เค้าบอกความสามารถของภาค input สามารถรับ dynamic range ขนาดนั้นได้ครับ
เนื่องจากออกแบบไว้ให้มี headroom เพียงพอ...ต่อกับสัญญานที่มี dynamic range สูงๆได้โดยไม่ clip ครับ
การเพิ่ม sampling rate และจำนวน bit มีผลต่อรายละเอียด,dynamic range ที่เพิ่มขึ้น
แต่ latency จะน้อยลงครับ....เป็นข้อดีทั้งนั้น
ข้อเสียมีอยู่ข้อเดียว......

เปลืองพื้นที่ harddisk เจงๆค๊าบเพ่

[yodchula;]

PostPosted: Tue 29 Apr 2003 02:50

Quote:sawasdee เขียนว่า:

1. unit มันต่างกันครับ +4 มี unit เป็น "U"......-10 มี unit เป็น "V"
0 dBU = 0.775 Vrms
+4 dBU = 1.23 Vrms
-10dBV = 0.316 Vrms
+4 กับ -10 ต่างกันอยู่ 0.914 Vrms
ห่างกันประมาณ 8 dBU โดยคร่าวๆครับ

โอยยย มี V มี U ด้วยเหรอครับ แง๊งงงงง อยากรู้ไปเรียนได้ที่ไหนครับเนี่ยะ

Quote:sawasdee เขียนว่า:
2. หนังสืออะไรน่ะครับ...ผมเพิ่งเคยได้ยิน

เป็นข้อความจากคุณ noom ครับ เค้าตอบไว้ที่
http://www.patid.com/board/viewtopic.php?p=2550
ข้อความที่ 3 ครับ



ปล. คุณ Pop รับสอนเรื่องแบบนี้ไหม๊ครับ

[azusa;]

PostPosted: Tue 29 Apr 2003 02:50

มาตอบไม่ทันคุณ Hello พักนี้ web มันบ้าๆบอ

ตอบข้อ 2 ละกัน :

คุณอ่านไม่ผิดหรอกครับ เพียงแต่อันนั้นข้ามไปนิด
คือหากเป็น Stereo inputs เข้่าไปที่ fader อันเดียวครับ โดยเฉพาะของ Mackie
เขา tune มาคู่กับปุ่ม pan ครับ เวลา input ทั้งซ้่ายขวามีสันยาน +4 dBu และ pan อยู่ตรงกลาง
จะเห็น สันยานใน VU = 0 (+4 dBu) ทั้งคู่ พูดง่ายๆคือมันลดลง 2 dBu

สาเหตุที่ทำอย่างนี้เพราะเมื่อ pan อยู่ตรงกลาง เสียงจะไม่พรุ่งขึ้นมาดังเกิน +4 dBu
และเวลา pan ซ้ายขวา จะรู้สึกเสียงเปลี่ยนที่ตาม pan

[68128;]

PostPosted: Tue 29 Apr 2003 10:42

ตายอดถามได้ตรงกะที่ผมอยากรู้เลยแฮะ
ยกนิ้วให้ทั้งคนถามคนตอบ

[pt;]

PostPosted: Tue 29 Apr 2003 14:31

อ๋อๆๆๆๆๆ (พยักหน้าหงึกๆ).....ที่แท้มันเป็นหยั่งงี้นี่เอง



ปล.ควักพาราเซ็กละม่อมออกมาเคี้ยว 1 กำมือ

[Notebank;]

PostPosted: Tue 29 Apr 2003 20:31

ขอผมด้วยเม็ดนึงนะป๋า

[Pop;]

PostPosted: Tue 29 Apr 2003 22:22

สำหรับเรื่อง dB นั้นอธิบายจริงๆมันยาวพอควรเลยทีเดียว

สำหรับหนังสือที่อธิบายพวกนี้ไว้อย่างละเอียดก็อย่างเช่น sound reinforcement handbook ของ yamaha หรือไม่ก็ modern recording techniques น่ะครับ

เอาไว้อีกซัก 3-4 เดือน ผมอาจจะก๊อปคอลัมน์ที่ผมเขียนลงหนังสือเกี่ยวกับเรื่องนี้มาใส่ไว้ใน tip& tech อะไรพวกนั้นน่ะครับ คอลัมน์เกี่ยวกับเรื่องตรงนี้เพิ่งลงไปไม่นานเท่าไร เดี๋ยว บก. แก้จะค้อนเอา ส่วนเรื่อง balanced กับ unbalanced นี่เพิ่งจะลงเล่มที่แล้วหรือไงเนี่ยแหละคับ ยิ่งเอามาไม่ได้ใหญ่ แต่สรุปง่ายๆว่า ระบบ balanced นั้น จะเดินสัญญาณ audio แยกกับ ground.... สัญญาณ audio นั้นก็จะแยกออกเป็นสองขั้ว + และ - และมีแรงดันไฟฟ้าเท่ากัน (แต่ตรงข้ามกัน ตามสูตรที่ว่า equal & opposite)

ที่สำคัญที่สุด ระบบ balanced นั้นจะมี common mode noise rejection ที่ unbalanced ไม่มีครับ

[tak;]

PostPosted: Wed 30 Apr 2003 20:13

จากทั้งหมดที่ผมอ่านมาท่าน..แสดงว่าระบบ balance ย่อม ดีกว่า unbalance จริงหรือไม่..ครับผม และขอถามหน่อยครับว่า..ทำไมอุปกรณ์ต่างๆ จึงไม่ทำเป้น balance มาทั้งหมดเลย สงสัยจริงๆครับ....
เพราะ บางที เรายังต้องซื้อ Dibox มาใช้กับ อุปกรณ์บางตัวเพื่อ จะได้ balance line..
ซึ่งจริงๆแล้วใน สะตู เล็กๆของผม ก็เน้น signal ที่เป็น balanceline..แต่ใช้ไปแบบนกแก้ว นกขุนทอง เห็น โปรเขาใช้ก็ใช้ตาม.......ฮิๆๆ ถือโอกาสถามต่อเลยยย....

[sawasdee;]

PostPosted: Wed 30 Apr 2003 20:29

เหตุผลคือราคาครับ...อีกอย่าง consumer product ไม่จำเป็นต้องลากสายสัญญานยาวๆ
การมีทางเดินสัญญานแรงๆคือเหตุผลหนึ่งที่สามารถหลีกเลี่ยง noise และการรับสัญญานมาขยายทั้ง 2 phase...สามารถทำหน้าที่ noise cancellation ได้ในตัวครับ

ยิ่งไม่ใช้ electro balanced in/out...ยิ่งราคาพุ่งพรวด
ลองคิดดูง่าย transformer เกรดดีๆ อย่าง jensen,lundahl...stereo ใช้ 4 ตัว
in 2 out 2 ....ราคาเฉพาะ transformer สามารถซื้อ soundcard หรูๆได้สบาย...แถมเหลือเงินใช้อีกครับ


ไอ้เจ้าพวก discrete in/out ที่เป็น class A ( มีอยู่หลาย brands ) พวกนี้ราคาก็ไม่น้อยหน้าครับคุณ tak