ต่อ จากเรื่อง สเกล : ซ่อมแล้ว

[casnova_taykung]

ครับ หลัง ผมรู้ว่า โน๊ต บนกีตาร์มีไร บ้าง

ผม ทำตามสูตร เลย 3# 6# 7# C major C D E# F G A# B# C

แต่ ว่า จะ เห็น ว่า C(โด) มีเยอะเหลือเกินบนคอกีตาร์ ไม่รู้จะเริ่มตรงไหน ในการไล่สเกล นิ้ว

แล้ว ๆ ยังไงครับ

ผมต้อง นำไปใช้ เบส ด้วยครับ แนะนำหน่อยครับ.....

.............................

[TheChat]

อุ้ย ขอโทษค้าบ ผมง่วงๆเลย delete กระทู้ที่โพสซ้ำ ผิดอันอ่ะ ... แหะๆ .... ขอโทษหลายๆจ้า

เริ่มตรงไหนก็ได้ครับ ลองผิดลองถูกดู ของอย่างนี้คุณมีสิทธิ์เลือกครับ เริ่มผิดตัวก็ไม่มีใครว่าครับ

ว่าแต่สูตร 3# 6# 7# C major C D E# F G A# B# C มันมาจากไหนครับ มันคือสูตรอะไร ผมอ่านแล้วงง เพราะ B# มันก็คือตัว C และ E# ก็คือ F

[lycoolthai]

ถามถึง C major scale หรืออะไรคับ ทำไมมี #3 กะ #7 ด้วยอ่ะ ...

[TheChat]

อ่ะ เอาใหม่ ... major scale คือ scale ที่มีโน้ตตัวที่ 3,4 และ 7,8 ห่างกัน 1 semitone (ครึ่งเสียง) นอกนั้นเป็น whole tone (1เสียงเต็ม)

ในตัวอย่างนี้ผมจะใช้ระบบ Fixed Do นั่นคือ C=โด, D=เร, E=มี, F=ฟา, G=ซอล, A=ลา, B=ที ใช้แทนกันได้ตลอดทุกตัวอย่างนะครับ

C major scale คือ major scale ที่เริ่มต้นที่ตัว C

C-D คือตัวที่ 1-2 (1เสียง)
D-E คือ 2-3 (1เสียง)
E-F คือ 3-4 (1/2 เสียง)
F-G (1)
G-A (1)
A-B (1)
B-C (1/2)

เพราะฉะนั้น C major scale ก็คือ C D E F G A B C ไม่มีติด #,b ที่ตัวใดเลย

ทีนี้ลองมาดู A major scale ผมจะใช้ - แทนระยะ 1 เสียงเต็ม และ ^ แทนระยะครึ่งเสียงนะครับ

ลองมาเริ่มที่ตัว A ก่อน ลองไม่ใส่ #,b ที่ใดเลย เราจะได้อะไร
A-B^C-D-E^F-G-A

ซึ่งมันไม่ใช่ major scale ใช่ไหมครับ เพราะ semitone อยู่ที่โน้ต 2,3 และ 5,6 เราก็ต้องใส่ #,b ที่โน้ตต่างๆ เพื่อให้ได้ semitone อยู่ที่ตัวที่ต้องการ ดังนั้น ลองใส่ C# ดูซิ
A-B-C#^D-E^F-G-A เห็นมั้ยครับเริ่มใกล้เคียงขึ้น ทีนี้ลองขยับ F ไปอีก#นึงเพื่อให้ระยะ 5-6 มันเป็น 1 เสียงเต็มซิ
A-B-C#^D-E-F#^G-A อ่ะคราวนี้เริ่มเห็นแนวแล้วใช่ไหมครับ ว่าถ้าเราใส่ # ที่ G อีก ก็จะได้
A-B-C#^D-E-F#-G#^A ได้เป็นเมเจอร์สเกลแล้ว

ดังนั้นเราก็บอกว่า สเกล A major มี 3 #

มีสูตรให้จำ ว่า เมเจอร์สเกลที่มีจำนวน # จำนวน 1-7# จะมี # อยู่ที่ตัวใดบ้าง ให้จำว่า "ฟา โด ซอล เร ลา มี ที" นั่นคือสเกลที่มีเพียง 1# จะติด # ที่ตัวฟา (F) เท่านั้น ส่วนกรณี A major ซึ่งมี 3# จะติด # ที่ตัว ฟา โด ซอล (F,C,G) เหมือนตัวอย่างข้างบน

คราวนี้ เมเจอร์สเกลที่มีจำนวน # อยู่กี่ # จะเรียกว่า สเกลอะไรเมเจอร์ นั้นก็ให้ดูที่โน้ตที่ติด # ตัวสุดท้าย ขยับขึ้นไปอีกหนึ่งเสียงเต็ม (หรืออาจจะมองว่าขยับขึ้นครึ่งเสียงก็ได้ถ้ามองว่ามันติด # อยู่แล้ว)

เช่น สเกลที่มี 5# จะมี # ที่ตัว F, C, G, D, A ดังนั้นมันจะชื่อว่าสเกล (A + 1เสียงเต็ม = B) คือสเกล B major
(หรือถ้ามองว่า F#,C#,G#,D#,A# ก็คือ A# ขยับไปครึ่งเสียงเป็น B)

หรือสเกลที่มี 7# จะมี # สุดท้ายอยู่ที่ตัว B ดังนั้น B+1เสียงเต็ม = C# มันจึงชื่อว่าสเกล C# major ครับ

เอาไปทดลองดูได้ ว่าถ้าเราเริ่มสร้างเมเจอร์สเกลตามวิธีข้างบน โดยเริ่มจากตัว B แล้วเราจะต้องใส่ 5# จริงมั้ย และ 5# นั้นจะตรงตามสูตรจริงมั้ย หรือลองเริ่มที่ C# , ฯลฯ ดูจะเข้าใจมากขึ้นครับ

นี่ยังมีทางแฟล็ตอีก .... หลักการคล้ายๆกัน แต่ให้จำย้อนจากหลังมาหน้า

ทาง # เราจำ ฟาโดซอลเรลามีที ใช่มั้ยครับ แต่ทางแฟล็ตให้ท่องจากหลังมาหน้า ที มี ลา เร ซอล โด ฟา ดังนั้น สเกลที่มี 3b จะมี b ที่ตัว B, E, A

คราวนี้ มันจะชื่อสเกลอะไรเมเจอร์ล่ะ ... ก็เอาชื่อตัวโน้ตรองสุดท้ายที่ติดแฟล็ตแล้ว นั่นแหละคือชื่อสเกลตัวนั้นเมเจอร์ เช่นกรณี 3b โน้ตตัวรองสุดท้ายที่ติดแฟล็ตคือ E เพราะฉะนั้นมันจะคือสเกล Eb major หรือกรณี 5b ก็จะคือสเกล Gb major, 7b ก็คือสเกล Cb major

มีกรณีเฉพาะอยู่กรณีเดียวที่ต้องจำคือกรณีมันมีแค่ 1b มันไม่มีตัวรองสุดท้ายให้เรานั่งนับ ... สเกลที่มี 1b คือสเกล F major อันนี้คือตัวเดียวที่ต้องจำ

[bZERO]

โชว์กราฟฟิคหน่อยครับ เผื่อจะเข้าใจมากขึ้น หรือไม่ก็งงมากขึ้น

[casnova_taykung]

ขอบคุณ สงสัย เพื่อน มามั่ว มา แน่ เลย ผม ยัง งง เลย แม่ง บอก มี B# กะ Cb ผม ยัง งง เลขอบคุณมากๆๆๆ

[aommede]

จริง ๆ B# กับ Cb มันก็มีเหมือนกันครับ แต่มีในทางทฤษฎีเท่านั้น เช่น

F# major Scale = F# G# A# B C# D# E# F# ทั้งหมด มี 6#
แต่ทางปฏิบัติ เวลาเราเล่น ต้องเล่นเป็น F# G# A# B C# D# F F#

พูดง่าย ๆ ก็คือ B# = C , Cb = B , E# = F , Fb = E

แต่เวลาใช้อย่าสับสนเป็นพอครับ

[TheChat]

จริงๆแล้วถ้าเป็นสมัยโบราณ ... โบราณมั๊กม่ากกก ... ย้อนไปตั้งกะสมัยทั่นปีทากอรัสกะลังนั่งวาดรูปสามเหลี่ยมแล้วก็วาดสี่เหลี่ยมจัตุรัส​บนด้านทั้งสาม แล้วก็พิสูจน์ว่า a^2 + b^2 = c^2 เมื่อครั้งกะนู๊นนนนน

ปีทากอรัสเป็นคนคิดคำนวณเรื่องความถี่เสียงของตัวโน้ต และขั้นคู่เสียงต่างๆเอาไว้ครับ แล้วก็สร้างวิธีจูนเสียงดนตรี (tuning system) ขึ้นมาอันหนึ่ง เรียกว่า "Pythagorean temperament" ซึ่งในการจูนแบบ pythagorean temperament นั้น เขาถือว่ามีตัว A# ซึ่งไม่เท่ากับ Bb , B# ไม่เท่ากับ C และ Cb ไม่เท่ากับ B เหมือนในสมัยปัจจุบันด้วยซ้ำ แต่เนื่องจากความแตกต่างกันมันมีน้อยมาก เวลาจูนเปียนโนเขาก็เลยเอาค่าผิดพลาดมาเฉลี่ยกัน และในปัจจุบันเราใช้ระบบ tuning system ที่เรียกว่า "equal temperament" ซึ่ง A# = Bb, B#=C, C#=Db ฯลฯ อย่างที่เราคุ้นเคยกันในปัจจุบัน


ทีนี้กลับมาในปัจจุบันกันบ้าง ... เมื่อไหร่ล่ะ ที่ E# จะมีความหมายไม่เหมือนกับ F (รวมทั้ง โน้ตที่เทียบเท่ากันตัวอื่นๆด้วย)

นั่นคือเวลาเราพูดถึงขั้นคู่เสียง เช่น คู่ perfect 4th ของ C ก็คือนับจาก C(1)-D(2)-E(3)-F(4) มันจึงเป็นคู่โน้ต C,F (โด ฟ๊า โด ฟ๊า ... ) มีระยะห่าง 2เสียงครึ่ง

ทีนี้ถ้าบอกจะเอาคู่ 3 Augmented ก็นับจาก C(1)-D(2)-E(3)แล้วก็บวกไปอีกครึ่ง เป็นคู่โน้ต C,E# ... แต่เอ๊ะ E# = F ถ้าสมมติข้อสอบวิชาทฤษฎีดนตรีถามว่า โน้ตคู่ 3 Aug ที่อยู่ถัดขึ้นไปจาก C คืออะไร สมมติคุณตอบว่า F นี่ ได้ 0 คะแนนทันทีครับ เพราะผิดความหมาย ต้องตอบว่า E# จึงจะถูก คู่ 3 ก็คือต้องนับจากตัวมันเป็น 1 แล้วนับไป 2->3 มันจะเป็นตัว F ไปไม่ได้ และโดยหลักการแต่ดั้งแต่เดิมแล้ว คู่ 3 Aug มีความแตกต่างในทางความถี่ไม่เท่ากับคู่ 4 perfect ครับ (ถึงแม้ว่าในปัจจุบันมันจะเท่ากันก็เถอะ)

อีกตัวอย่าง ... สมมติคุณกำลังอยู่ในเกล E major ... มี 4# ... ฟา โด​ ซอล เร ... F#,C#,G#,D# ... ถ้าถามว่า คู่ 3 Aug ของ E คืออะไร ...​E(1)-F#(2)-G#(3)แล้วก็บวกไปอีกครึ่ง ... แต่ตอบว่า A ได้มั้ยครับ? ไม่ได้เช่นเดียวกัน เพราะมันผิดความหมาย คุณจะต้องตอบว่า G## (อ่านว่า จีดับเบิลชาร์ป - ถ้าดูในโน้ตบรรทัด 5 เส้น เครื่องหมายดับเบิลชาร์ปก็คือคล้ายๆกับ ตัว x ตัวเล็กๆ ) ถึงจะเป็นคู่ 3 ครับ ถ้าคุณตอบว่า A มันจะกลายเป็นคู่ 4 ทันที

[phokha]

ยังไม่เข้าใจหว่ะฉัตร

อธิบายใหม่อีกทีดิ

[TheChat]

พี่อ้นก็อธิบายผมมาก่อนดิ ว่า พี่ไม่เข้าใจตรงไหน แล้ว ไม่เข้าใจยังไง 55555