Progressive music คืออะไร ??

[vatcharavit]

คือ ....,ผมสงสัยมานานแล้วครับ ตั้งแต่ฟังเพลงวง Dream Theater
ว่า Prog. คืออะไร ผมจับideas และ Stlye พวกเขาได้นะ แต่แค่อยากรู้ว่ามันคืออะไร
เห็นหลายๆวง ก็เล่น Prog. แต่ทำไมไม่เหมือนกัน อย่าง Dream Theater
พวกเขาจะมีจุดขายที่ เป็น Concept Album ละก็พวก mode ,
odd timesignature ทำให้บางเพลงฟังยาก และคนทั่วไปอาจฟังไม่ขึ้นในบางท่อน ของแต่ละเพลง
ละก็ส่วนใหญ่ นักดนตรี คลาสสิคจะฟังวงนี้ด้วยเพราะ member หลักของวงนี้
อย่าง Mike , John myung , John petrucci ต่างจบคลาสสิคมา เท่าที่ทราบมานะครับ




what's Prog. ?

[doubleb]

เคยอ่านเจอนานมาแล้วนะครับ progressive rock จะมีเพิ่มเสียง คีย์บอร์ดเข้าไป (แต่ผมจำไม่ได้ว่า คีย์บอร์ดแบบไหน แบบซินท์ รึเปล่าหนอ)

[Busoh_Sensen]

สมาชิกวง ดรีม นี่ไม่จบนะครับแค่เคยเรียนที่ เบิร์กเล่ เฉยๆ แล้วออกมาทำวงก่อนแล้ว โปรเกรสซีฟร็อคก็ไม่ได้แค่เพิ่ม คีย์บอร์ดลงไปตามที่เข้าใจกันแต่มันมีหลัก
ใหญ่ที่ผมเข้าใจว่าน่าจะเป็นประมาณนี้ การเรียบเรียงมีลักษณะสร้างสรรค์ ซับซ้อนมากหรือน้อยหรือไม่ต้องซับซ้อนมากก็ได้อย่างวง muse ก็ไม่ได้ ซับซอนอะไรมากดนตรีแนวนี้ชอบนำเอาสำเนียงดนตรีมากกว่า 1 แนวมารวมๆกันลองฟังวง the mars volta ดู เนื้อเพลงก็สำคัญมากสำหรับดนตรีแนวนี้แต่ผมไม่เซียนรอคนที่ฟังเยอะมาว่ากัน และก็อยากให้เข้าใจว่าดนตรีประเภทนี้ไม่ได้มีแค่ dream theater หรือวงนี้เป็นต้นกำเนิดเพราะก่อนหน้านี้วงอย่าง pink floyd , yes , king crimson , rush ก็ได้ทำมาก่อนถ้าฟัง รัช มากๆ จะรู้เลยว่า ดรีม ได้วงนี้มาเต็มๆแล้วมาต่อยอดจนเจ่งและสมบูรณ์แบบ
ผมก๊อบความคิดเห็นของพี่ๆสองท่านในเวบ thaiprog.net มาให้เพื่อเป็นวิทยาธานแก่ผู้สนใจยังไงก็ตามไปอ่าที่เวบนี้ได้นะ

อย่างไรถึงจะเรียกว่า Prog.
Prog หรือชื่อเต็มว่า Progressive Rock
- คือดนตรีร็อค แขนงหนึ่ง (ส่วนว่า องค์ประกอบของร็อค คืออะไร รบกวนเข้า วิกิฯ เอานะครับ)
ซึ่ง พัฒนาต่อมาจาก ดนตรีไซคีเดลิค โดยการนำ จังหวะร็อค ผสมกับ เสียงหลอนของไซคีฯ ราวๆปี 65-69

ซึ่งช่วง ปี 68 - ต้น 70
Progressive Rock ก็ถูกเรียกโดย ดีเจวิทยุ และค่อยๆ ถูกแบ่งออกเป็นกลุ่มใหญ่ๆ และ หลวมๆ ออกเป็น 6 กลุ่ม ( แต่ผมไม่มีข้อมูลว่า เป็นผู้ใดเรียก หรือเรียกกันเมื่อปีใด คงจะหลายๆคน หลายๆวาระ ยิ้มเท่ห์)

1. Symphonic Prog Rock (พี่ใหญ่ คือ King C/Genesis/YES/ELP)
2. Canterbury Influence (ขา ใหญ่ คือ Caravan/soft machine)
3. Zeuhl (ต้นแบบ คือ Magma)
4. Space Rock (เจ้าพ่อสุดเลิฟ คือ PF/Gong)
5. Krautrock (Can/Ash Ra)
6. Art Rock (Roxy Music/Moody/ELO)

ผมเรียง ตามความเข้มข้น ของซาวด์ดนตรีโปรเกรสซีฟ ที่ตกทอด มาถึงปัจจุบันเลยนะ

เสียดาย ที่ กลุ่ม 3-Zeuhl ไม่โด่งดังเท่าที่ควร
ทั้งๆที่ ความคิดสร้างสรรค์ นี่เลิศสุดแล้ว (เช่นวงMagma)

แต่จะว่า ที่อยู่รอดปลอดภัย ก็แค่ กลุ่ม 1 เท่านั้น
ที่เอาซาวด์ เมทัล เข้ามาผสม จนกลายเป็น Metal Prog
แล้ว ดันโด่งดังกว่า เหล่าผู้บุกเบิกทั้งหลาย

อันเป็นเหตุให้ มีเรื่องต่อว่า-ต่อขาน กันระหว่าง นักฟังรุ่นเก่า (ไม่ใช่ผีแน่นอน) และ นักฟังรุ่นใหม่ (ซึ่งก็ไม่ใช่อีกนั่นแหละ)
ว่าใครตัวจริง-ตัว ปลอม

หากมาถามผม ก็คงกระซิบข้างหูบอกว่า
"แม่-งก็ปลอมหมดแห ละว่ะ ฟังๆ ไปเหอะนะจ๊ะ"

ส่วน กลุ่ม 4 กับ 5 ซาวด์ดนตรีเล่นไป-เล่นมา รวมกันเฉย เพราะได้เครื่องอีเล็คโทรนิค มาช่วยผสมพันธุ์ให้
แนวนี้ คือ Electronic Prog เลยโด่งดังมากๆ จนชาวเพลงป็อบ ต้องก็อบปี้ไปใช้ต่อ
ทั้งนี้เพราะ Krautrock เสียงบีทมันรับง่ายๆ อยู่แล้ว

ส่วนกลุ่ม 6 นี้ เขาเหยียบอยู่บนประตูของเพลงป็อบ(เพลงตลาด) มานานแล้ว
ดังนั้น เพลงป็อบ อย่าง Beck อย่าง Suede แม้กระทั่ง Oasis จึงมีซาวด์คุ้นหู ชาวโปรก เอามากๆๆ
เพราะ ไม่ว่าจะเอาซาวด์ไซคีฯ (อเมริกา) หรือ ซาวด์อีเล็คโทรนิคฯ (ยุโรป) มาผสมผสาน
มันก็มีที่มา ที่เดียวกันแหละคร้าฟ... ยิงฟันยิ้ม

อีกหนึ่งความเห็น

คำว่า prog มาจากคำว่า progressive ซึ่งความหมายของมันก็บอกอยู่แล้วว่า "ก้าวหน้าหรือวิวัฒน์" ดังนั้น ดนตรี prog หรือ progressive ก็หมายความว่า ดนตรีอะไรก็ได้ที่มีรูปแบบ เนื้อหาสาระ และการนำเสนอในทางที่ซับซ้อนก้าวหน้าหรือวิวัฒน์ (เจริญขึ้นหรือพัฒนา) โดยแปลกแยกแตกต่างออกไปจากดนตรีร็อคดาด ๆ หรือร็อคตลาดโดยทั่วไป

ฉะนั้น progressive rock จะต้องให้ "อะไร" ใหม่ ๆ ที่แสดงถึงความก้าวหน้าและความไม่ย่ำอยู่กับที่แก่ผู้ฟังหรือผู้เสพ และ "อะไร" ที่ว่านั้นก็อาจหมายความรวมถึงรูปแบบการนำเสนอที่แตกต่างหรือฉีกออกไปจาก กรอบหรือประเพณีปฏิบัติของการเล่นเพลงร็อคที่เคยวางไว้แต่เดิม (มิฉะนั้นก็คงไม่เรียกว่า "ก้าวหน้า"), เนื้อหาที่ขยายขอบเขตออกไปโดยไม่จำกัดอยู่แค่เรื่องรักใคร่หรือนิยายน้ำเน่า ที่พบเห็นในเพลงพ็อพหรือร็อคทั่วไป โดยอาจมีการนำเสนอเรื่องการเมือง ศาสนา นิยายวิทยาศาสตร์ นิทานปรัมปรา หรือปรัชญาที่ชวนให้ขบคิดหรือมีมิติมุมมองที่สวนทางกับทัศนคติของคนทั่วไป ก็ได้ หรือไม่ก็เอาผลงานดนตรีเก่า ๆ เช่น เพลงคลาสสิก มาดัดแปลงและเล่นใหม่ให้มีความทันสมัยขึ้นหรือฉีกรูปแบบผิดเพี้ยนออกไป ทางด้านเนื้อร้องก็มักแต่งให้มีความซับซ้อนเข้าใจยาก หรือใช้ถ้อยคำสำนวนแปลก ๆ หรืออาจไม่มีเนื้อหาอะไรเลยก็ได้ มีแต่ดนตรีล้วน ๆ, ส่วนภาคดนตรีในเรื่องของจังหวะจะโคนก็เพิ่มความซับซ้อนเข้ามา มีท่อนเร็ว ท่อนช้า มีช่วงเบา ช่วงหนัก มีท่อนโซโลหรือ improvise สลับกันไปตลอดเพลง (แล้วแต่เทคนิคของศิลปินแต่ละคน) ดังนั้นจะเห็นได้ว่าเพลง prog มักมีความยาวมากกว่าเพลง rock ปกติ (แต่ก็ไม่เสมอไป) เพราะเปิดโอกาสให้มีการโซโลหรือ improvise โดยศิลปินได้เต็มที่ ในเรื่ององค์ประกอบดนตรีก็อาจมีการผสมผสานจากดนตรีแนวอื่นซึ่งหล่อหลอมเข้า ด้วยกัน ไม่ว่าจะเป็น jazz, classical, funk etc. นอกจากนี้ การนำเอาคีย์บอร์ดและเครื่อง electronics หลากหลายชนิดเข้ามาใช้ในการสร้างสรรค์ผลงานก็ยังถือเป็นจุดเด่นของความเป็น progressive rock อีกจุดหนึ่งเช่นกัน เพราะอิเล็กทรอนิกส์มันก็เป็นตัวแทนของเทคโนโลยีหรือความก้าวหน้าอยู่แล้ว


ปล ถ้าชอบแนวนี้ลองเข้าไปที่เวบนี้ดูครับ progarchives.com

[ves_wael]

Progressive Rock นั้นเดิมเคยเป็น Psychedelic rock มาก่อน
ในสมัย 60s, 70s นี้ถือว่าแปลกและใหม่มากแล้วนะ
วงแรกที่นำเข้ามาก็ pink floyd หล่ะ
แนวนี้ได้มีการผสมผสานระหว่าง electronic music, classic, jazz หรือแม้กระทั่ง world music
ที่ dream theater นั่นมีเสน่ห์กว่าเพื่อนเพราะเค้าได้ใส่ความเป็น world music ลงไปด้วย
และ world music ไม่ได้แปลว่าต้องเสียงปี่อินเดียหรือพิณญี่ปุ่นเท่านั้น
แต่หมายถึง จังหวะ
odd time มีมากมายในดนตรีตะวันออก ขนาดของไทยเรายังมี 7/4 เลย
แต่ขณะที่ตะวันตกเค้ากลับไปเน้นด้าน harmony

ที่จริงมันมีคำนิยามของ progressive rock มากกว่านี้
แต่ผมไม่อยากจะสนใจมันมากเท่าไหร่
รู้บ้างก็ดีแต่อย่ายึดติด
เพราะไม่งั้นเราจะไม่สามารถ progress ดนตรีของเราได้นัก

ข้อมูลอื่นๆที่เชื่อถือได้ก็ http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_rock

[vatcharavit]

Oh Yeahhh ~

สุดยอดคับบบบ

Thx มากคับพี่ !

[phil_wc]

เขาว่าเพลงแรกในแนวนี้คือเพลง(หรืออัลบั้มนี่แหละ) The Court of the Crimson King Man ของ King Crimson
ซึ่งมาในPink Floyd ยุคที่กำลังจะเปลี่ยนไปเป็น Progressive จริงๆครับ

ผมฟังเพลงแนวนี้อยู่เยอะพอสมควรครับ อย่าไปยึดติดกับ Dream Theater มากนัก ลองหาวงอื่นๆมาฟังบ้าง(แต่วงนี้ก็ทำให้ Prog รู้จักในวงกว้างสำหรับคนยุคปัจจุบัน)

ปล. ผมเล่นบอร์ดthaiprog.net เหมือนกันครับ(แต่ความรู้ไม่เท่าไร ฮ่าๆ เน้นฟัง)

[doubleb]

โอ้ววววววววววว ข้อมูลแน่น :'( นี่ผมเข้าใจผิดมาตลอดเลย ฮือๆ