เกี่ยวกับ Harmonic series

[doubleb]

ผมอ่านเจอในเวบนี้เมื่อเช้าน่ะครับ

http://www.patid.com/forum/thread-3502-page-2.html

กระทู้นี้เลย ทีนี้ผมก็เลยสงสัยว่า ไอ้เจ้าตัว harmonic series นี่มันเป็นเรื่อง

ที่จำเป็นต้องรู้หรือเปล่าครับ(คือปกติผมมิกซ์ ก็จะ q อันไม่ใช้ทิ้ง กับ q ดึงย่านที่ต้องการ)

ไม่เคยรู้เรื่องแบบนี้มาก่อนเลย

อีกนิดนึงนะครับอันนี้ผมจะเข้าใจถูกหรือเปล่า

ถ้าผมกำลังเล่นโน้ตในช่วงของ A4 440hz ขึ้นไปประมาณ 1 octave

ผมควรจะต้องจัดการเกี่ยวกับ freq. ยังไงบ้างครับ?

มีผมคิดไว้อันนึงคือ ถ้าเล่นโน้ต range ไหน ก็ให้ q ตรง freq. ใน range ของโน้ตนั้นๆ

(อันนี้ผมคิดถูกหรือเปล่าครับ)

ป.ล.ผมเคยได้ยินมาว่า การ voicing แท้จริงๆแล้วสามารถช่วยเรื่องของ freq. ได้

ในแง่ของ การ หลบเลี่ยง โน้ต ตัวเดียวกัน(ประมาณมีเบสเล่น c เปียโนก็ voicing หนีตัวเบส)

แล้วถ้าเสียงกีต้า เล่นประมาณ C(คอร์ดนอก) เราก็ต้องเอาเสียง เปียโน หลบ octave

เดียวกับ กีต้า ที่เล่นอยู่ อันนี้เป็นเรื่องสมควรหรือเปล่าครับ หรือว่า จริงๆ octave เล่นทับกันได้

แล้วไปแก้ปัญหาตอน mix อีกทีนึง

อีกอย่างผมฟังเพลงฝรั่งหลายๆเพลงที่ผมชอบจะรู้สึกว่าเวลาเขาแต่งเพลงมา แบบดูโล่งๆ

แต่ฟังแล้วมันไม่ขาด แบบดูรกๆ แต่ฟังแล้วมันไม่เกิน

ไอ้พวกประมาณนี้มันเกี่ยวกับ mix ล้วนๆ เลยหรือเปล่าครับ

รบกวนด้วยนะครับ

[1000Sound]

(Thu-21-Jan-2010 07:42)doubleb Wrote:  อีกนิดนึงนะครับอันนี้ผมจะเข้าใจถูกหรือเปล่า

ถ้าผมกำลังเล่นโน้ตในช่วงของ A4 440hz ขึ้นไปประมาณ 1 octave

ผมควรจะต้องจัดการเกี่ยวกับ freq. ยังไงบ้างครับ?

มีผมคิดไว้อันนึงคือ ถ้าเล่นโน้ต range ไหน ก็ให้ q ตรง freq. ใน range ของโน้ตนั้นๆ

(อันนี้ผมคิดถูกหรือเปล่าครับ)

ก็น่าจะถูก เเต่ก่อน eq ควรฟังเสียงนั้นก่อน ถ้ามัน ok ดีเเล้วก็ไม่ต้องครับ ( เเต่ว่า "ลำโพงมอนิเตอร์ +ห้อง" เราต้อง flat ดีเเล้วนะครับ )

[TheChat]

ยังไม่ต้องไปถึงกับนั่งคำนวณหรอกครับว่า harmonic series มันวิ่งขึ้นไปถึงเท่าไหร่

ฟังก่อน แล้วค่อยๆคิด ค่อยๆปรับอะไรที่เกิน อะไรที่ขาด

harmonic series เรา "รู้ไว้ ว่ามันมี และ มันมียังไง มันเกิดที่เท่าไหร่" เอาไว้เวลาที่เกิดปัญหา เช่น ทำไมลดเสียงอันนั้นแล้วมันยังหึ่งๆ ที่ย่านนี้อยู่อีก ทั้งๆที่ไม่ได้เล่นโน้ตตัวนั้นสักหน่อย ... อ้อ แต่มันเป็น harmonic ที่เกิดจากตัวนี้ๆๆๆ ทับกันออกมา มันถึงได้หึ่งๆ ... ค่อยไป eq cut บางย่านของไอ่เครื่องดนตรีอื่นๆที่มัน generate harmonic ตัวที่หึ่งๆออกมา อะไรแบบนี้เป็นต้นครับ

ถ้าจะคิดคำนวณแต่แรก ว่า arrange แบบนี้แล้วจะเกิด harmonic ที่ไหนทับกันบ้าง คงต้องใช้กระดาษทดบานเลยกว่าจะเขียนเพลงเสร็จ และที่แน่ๆ แต่ละ harmonic ของแต่ละเครื่องดนตรี มันสูงต่ำไม่เท่ากันนะครับ ถ้าจะคำนวณเอาจริงๆ มันจะต้องรู้ด้วยว่า harmonic ที่ 2 แรงเป็นเศษหนึ่งส่วนเท่าไหร่ของ harmonic ที่ 1 , harmonic ที่ 3 เป็นเศษหนึ่งส่วนเท่าไหร่ , harmonic ที่ 4 ที่ 5 ฯลฯ

คงต้องนั่งเขียนเพลงไปทำ fourier transform ไปด้วย สนุกแน่ๆเรย

[grafiti43bangsoh]

(Thu-21-Jan-2010 14:35)TheChat Wrote:  ถ้าจะคิดคำนวณแต่แรก ว่า arrange แบบนี้แล้วจะเกิด harmonic ที่ไหนทับกันบ้าง คงต้องใช้กระดาษทดบานเลยกว่าจะเขียนเพลงเสร็จ และที่แน่ๆ แต่ละ harmonic ของแต่ละเครื่องดนตรี มันสูงต่ำไม่เท่ากันนะครับ ถ้าจะคำนวณเอาจริงๆ มันจะต้องรู้ด้วยว่า harmonic ที่ 2 แรงเป็นเศษหนึ่งส่วนเท่าไหร่ของ harmonic ที่ 1 , harmonic ที่ 3 เป็นเศษหนึ่งส่วนเท่าไหร่ , harmonic ที่ 4 ที่ 5 ฯลฯ

คงต้องนั่งเขียนเพลงไปทำ fourier transform ไปด้วย สนุกแน่ๆเรย

ปวดหัวครับ ขอพรารา1กำ
แต่เรื่องพวกนี้ รู้ไว้ก้น่าจะดีเนอะ

[doubleb]

ผมลองจิ้มหาใน google มันขึ้นมาเป็น สูตร คณิตศาสตร์.. -"- เป็นลม

[famemazter]

-*- 5 5 ขอพาราด้วยคน

กระทู้มีประโยชน์ครับ

ยังงงเรื่องนี้อยู่เหมือนกัน .... ว่ามันจำเป็นไหม

[1000Sound]

(Thu-21-Jan-2010 07:42)doubleb Wrote:  ป.ล.ผมเคยได้ยินมาว่า การ voicing แท้จริงๆแล้วสามารถช่วยเรื่องของ freq. ได้

ในแง่ของ การ หลบเลี่ยง โน้ต ตัวเดียวกัน(ประมาณมีเบสเล่น c เปียโนก็ voicing หนีตัวเบส)

แล้วถ้าเสียงกีต้า เล่นประมาณ C(คอร์ดนอก) เราก็ต้องเอาเสียง เปียโน หลบ octave

เดียวกับ กีต้า ที่เล่นอยู่ อันนี้เป็นเรื่องสมควรหรือเปล่าครับ หรือว่า จริงๆ octave เล่นทับกันได้
แล้วไปแก้ปัญหาตอน mix อีกทีนึง

ก็เคยได้ยินมาเเบบนี้เหมือนกันครับ เเบบว่า เปียโนเล่น ตำ่ๆๆ เเล้วให้ bass หลบไป octave
สูง (เจอบ่อยๆๆ)

ไม่ก็เล่นตัวตำ่อันเดียว ก็จะฟังเเตกต่างดี

มีหลายคำถามรวมๆ อยู่ด้วยกัน รอพี่ อา มาช่วยด้วย ครับ (รอเก็บความรู้ครับ)

---

(Thu-21-Jan-2010 07:42)doubleb Wrote:  อีกอย่างผมฟังเพลงฝรั่งหลายๆเพลงที่ผมชอบจะรู้สึกว่าเวลาเขาแต่งเพลงมา แบบดูโล่งๆ

แต่ฟังแล้วมันไม่ขาด แบบดูรกๆ แต่ฟังแล้วมันไม่เกิน

ไอ้พวกประมาณนี้มันเกี่ยวกับ mix ล้วนๆ เลยหรือเปล่าครับ

รบกวนด้วยนะครับ

ก็ต้อง voicing ดีๆๆก่อนนะ ถึงจะmix ออกมาดีใด้ (เเต่ทำยากจัง )

[TheChat]

(Thu-21-Jan-2010 15:54)doubleb Wrote:  ผมลองจิ้มหาใน google มันขึ้นมาเป็น สูตร คณิตศาสตร์.. -"- เป็นลม

มันก็แน่นอนหละครับ harmonic series เป็นสูตรคณิตศาสตร์อย่างแน่นอน

มันคือ ความถี่ที่เป็นจำนวน n เท่าของความถี่หลัก เพียงแต่มันจะมีความแรงเป็นกี่เท่าของความแรงสัญญาณความถี่หลัก

เช่น ยกตัวอย่าง ถ้ามีเครื่องดนตรีเครื่องนึงให้กำเนิดสัญญาณเสียงเป็นรูปคลื่นสี่เหลี่ยม (square wave เหมือนดิจิตอลพัลส์นั่นแหละ) ... คลื่นสี่เหลี่ยมได้จากการรวม pure sine wave เฉพาะความถี่ฮาร์มอนิคเลขคี่เท่านั้น และมีความแรงเป็นเศษหนึ่งส่วนจำนวนเท่าของความถี่นั้น

คลื่น sine wave ความถี่ f จะมีสูตรเป็น x(t) = a sin 2*pi*f*t
ผมขอรวบ (2*pi*f) เป็น w แทน (จริงๆแล้วมันควรเป็นตัวโอเมก้า เป็นตัวแทนความเร็วเฟสของคลื่น ..​โอเมก้าเท่ากับสองพายเอฟ)

คลื่นสี่เหลี่ยม x2(t) = (a sin wt) + ((1/3) a sin 3wt) + ((1/5) a sin 5wt) + ((1/7) a sin 7wt) +... ไปจนถึง infinity ก็จะได้คลื่นสี่เหลี่ยมโดยสมบูรณ์เป็นเหลี่ยมกิ๊ก แต่ถ้าบวกเฉพาะไม่กี่ฮาร์มอนิค ก็จะได้รูปคลื่นสี่เหลี่ยมที่มีกระเพื่อมๆบ้าง ยิ่งบวกฮาร์มอนิคเยอะมากเท่าไหร่รูปคลื่นที่ได้ก็จะเข้าใกล้รูปคลื่นสี่เหลี่ยมในอุด​มคติมากเท่านั้น

เพราะฉะนั้นอย่างที่บอก ว่าแค่รู้หลักการคร่าวๆ ... ฟัง .. แล้วก็ดู spectrum analyzer ประกอบ .. อย่าเพิ่งไปสาละวนกับสูตรคณิตศาสตร์ เพราะมันจะยังไม่มีประโยชน์จนกว่าคุณกำลังจะเขียน VST หรือเขียนซอฟต์แวร์บน DSP เพื่อที่จะคำนวณมันจริงๆนั่นแหละถึงจะได้ใช้ครับ

ป.ล.​ป๋าครับ บอร์ดมีปลั๊กอินสำหรับให้พิมพ์สมการได้มั้ยครับ

[famemazter]

อาฉัตร.... เก่งจัง !

อ่านไป อ่านมา นั่งดู Address bar .... มันก็ http://www.patid.com นี่หว่า

ให้อารมณ์เหมือนนั่งเรียนคณิต ม.ปลาย มากก

[dubby]

สุดยอดเลยครับ พี่TheChat ได้ความรู้ครับ
และคุณdoubleb สำหรับกระทู้เกี่ยวกับ Harmonic series