เกี่ยวกับ Harmonic series

[bZERO]

อิ่มพาราไปตามๆกัน


ผมว่าสนใจแค่นี้ก็พอ

(Fri-22-Jan-2010 11:10)TheChat Wrote:  เพราะฉะนั้นอย่างที่บอก ว่าแค่รู้หลักการคร่าวๆ ... ฟัง .. แล้วก็ดู spectrum analyzer ประกอบ .. อย่าเพิ่งไปสาละวนกับสูตรคณิตศาสตร์ เพราะมันจะยังไม่มีประโยชน์จนกว่าคุณกำลังจะเขียน VST หรือเขียนซอฟต์แวร์บน DSP เพื่อที่จะคำนวณมันจริงๆนั่นแหละถึงจะได้ใช้ครับ

เพราะกรณีที่เราจะได้ทำอะไรกับ Harmonic series ในส่วนของการมิกซ์เพลงผมยังคิดออกแค่ 2 เรื่อง
คือเพิ่มเสียงต่ำ (maxxbass) จากโพสที่คุณ doubleb ยกมา
และการเพิ่มความคมชัดด้วย Harmonic Exciter
ทั้ง 2 กรณีมีตัวช่วยเป็น plugins อยู่แล้วครับ

(Thu-21-Jan-2010 07:42)doubleb Wrote:  ผมอ่านเจอในเวบนี้เมื่อเช้าน่ะครับ

http://www.patid.com/forum/thread-3502-page-2.html

กระทู้นี้เลย ทีนี้ผมก็เลยสงสัยว่า ไอ้เจ้าตัว harmonic series นี่มันเป็นเรื่อง

ที่จำเป็นต้องรู้หรือเปล่าครับ(คือปกติผมมิกซ์ ก็จะ q อันไม่ใช้ทิ้ง กับ q ดึงย่านที่ต้องการ)

ไม่เคยรู้เรื่องแบบนี้มาก่อนเลย

อีกนิดนึงนะครับอันนี้ผมจะเข้าใจถูกหรือเปล่า

ถ้าผมกำลังเล่นโน้ตในช่วงของ A4 440hz ขึ้นไปประมาณ 1 octave

ผมควรจะต้องจัดการเกี่ยวกับ freq. ยังไงบ้างครับ?

มีผมคิดไว้อันนึงคือ ถ้าเล่นโน้ต range ไหน ก็ให้ q ตรง freq. ใน range ของโน้ตนั้นๆ

(อันนี้ผมคิดถูกหรือเปล่าครับ)

harmonic series เป็นเรื่องที่ควรรู้บ้างครับ
จากโพสที่ยกมาเป็นการแก้ปัญหาจากการฟังด้วยลำโพงเล็กที่มีการตอบสนองความถี่ต่ำได้ไม่มาก
ท่านอาเลยแนะนำให้ใฃ้ maxxbass เพื่อเพิ่ม harmonic ของเสียงต่ำให้ได้ยินชัดเจนขึ้น
maxbass ก็คือ EQ แบบฉลาดขึ้นมาอีกนิด

ส่วนการเล่นโน็ตในความถี่ที่สูงขึ้นมา ที่อยู่ในย่านตอบสนองของลำโพงเล็ก
ก็จัดการ EQ ตามปกติ, ตามรสนิยม, ตามความเหมาะสมครับ


ส่วนเรื่องการ voicing

(Thu-21-Jan-2010 07:42)doubleb Wrote:  ป.ล.ผมเคยได้ยินมาว่า การ voicing แท้จริงๆแล้วสามารถช่วยเรื่องของ freq. ได้

ในแง่ของ การ หลบเลี่ยง โน้ต ตัวเดียวกัน(ประมาณมีเบสเล่น c เปียโนก็ voicing หนีตัวเบส)

แล้วถ้าเสียงกีต้า เล่นประมาณ C(คอร์ดนอก) เราก็ต้องเอาเสียง เปียโน หลบ octave

เดียวกับ กีต้า ที่เล่นอยู่ อันนี้เป็นเรื่องสมควรหรือเปล่าครับ หรือว่า จริงๆ octave เล่นทับกันได้

แล้วไปแก้ปัญหาตอน mix อีกทีนึง

น่าจะเป็นจริงตามนั้น
แต่มันน่าจะเกิดขึ้นเองตามธรรชาติของนักดนตรีตอนเล่นมากกว่า
นักดนตรีคงไม่ได้คิดคำนวนคณิตศาสตร์กันตอนกำลังเล่นแน่ๆครับ

[doubleb]

โอวว

เกิดคำถามนิดนึงนะครับ สมมุติทำใน nuendo ผมจะใส่ maxbass ไว้ที่ master track แล้ว q ที่ master track ได้ไหมครับ? ผมใจจริงไม่ค่อยกล้า eq ที่ master track ซักเท่าไหร่

แต่ผมเห็นใน Reason ตรง mastering suit พวกที่เป็น preset มันจะ eq ให้ด้วยเหมือนต่อจากทุก track ผ่านตัวนั้นน่ะครับ

(คือบางทีผมจะลองเอาแนวคิด maxbass ไปลองที่ พวก track ของ bass drum กับ bass ดูน่ะครับเลยถามก่อนถ้าไว้ตรง master track ได้จะได้ไม่ต้องกลัวผิดพลาด)

อีกนิดครับผมใช้ L3 multiband compressor ทีนี้บางทีก่อนผมใส่ plug-in ผมฟังดูถูกที่ถูกทาง พอใส่แล้วบางที
มันฟังแล้ว เหมือนเอ๊ะ ไม่ใช่แฮะ ไอ้เสียงนี่ดังเกินได้ไง สิ่งที่เกิดตามมานี้มันเกิดเพราะอะไรบ้างครับ

ส่วนที่ ผมถามเรื่อง voicing กับเล่น หลบ octave กัน ด้วยเหตุผลทางด้าน การเรียบเรียงน่ะครับ
(เห็นเขาบอกถ้าเรา ออกแบบมาดีตั้งแต่ตอน แต่ง ตอน มิกซ์ จะง่ายขึ้น)

[Xenon]

ถ้าจริงจังกับเรื่อง Sound มากก็ให้พิถีพิถันกับการเลือกใช้เสียงเครื่องดนตรีตั้งแต่ขั้นตอนการประพันธ์ครับ
โน้ตเดียวกันของเครื่องดนตรีแต่ละชนิดมันก็ให้ความถี่ออกมาที่แตกต่างกัน
แม้แต่เครื่องดนตรีชนิดเดียวกัน แต่อัดมาคนละแบบก็ให้ความถี่ที่ออกมาต่างกันครับ
ส่วนการ Mix นั้นสามารถใช้แก้ปัญหาเรื่องเสียงที่มาจากการประพันธ์ และเลือกเครื่องดนตรี และการบันทึกเสียง
รวมทั้งทำให้เพลงที่ดีอยู่แล้ว ฟังไพเราะขึ้นไปอีก (ซึ่งไพเราะของแต่ละคนก็ต่างกัน)

ดังนั้นคำตอบส่วนนึงก็อยู่ในคำถามแล้วครับ
การประพันธ์ที่ดี Voicing ที่ดี เลือกเครื่องดนตรีเหมาะสม บันทึกเสียงดี
นั่นก็ทำให้เพลงฟังดูดีแล้วในระดับนึง และทำให้การ Mix ทำได้ง่ายขึ้น และออกมาดียิ่งขึ้น
ส่วนเรื่องพยายามหลีกไม่ให้ความถี่มันทับกัน นั่นก็เป็นส่วนนึง แต่ก็ไม่เสมอไป
ถ้าเราต้องการความยิ่งใหญ่อลังการ ก็อาจต้องใช้เครื่องดนตรีหลายๆ ชนิดเล่นโน้ตตัวเดียวกันพร้อมๆ กัน

ความถี่ของโน้ต ไม่ใช่เรื่องเดียวที่ควรคำนึงถึง เพราะเพลงยังมีเรื่องของจังหวะ ความสั้น-ยาวของแต่ละโน้ต
ความดัง-เบาของแต่ละโน้ต และอื่นๆ ซึ่งล้วนมีผลทำให้เพลงฟังดูไพเราะทั้งนั้น
ดังนั้น ในบางกรีณี อาจต้องหลบไม่ให้ตีกัน บางกรณีอาจต้องเสริมให้กัน
เช่นถ้าพูดถึง Solo เครื่องดนตรีชิ้นอื่นก็ควรหลบให้เครื่องที่จะ Solo เด่นขึ้นมา
แต่ถ้าจะส่ง จะเปลี่ยน จะแยก จะจบ หลายๆ ชิ้นก็ควรจะพร้อมเพรียงกัน อะไรเทือกนั้น

สำหรับผมคิดว่า มันอยู่ที่ไอเดียมากกว่า เราต้องการอะไร แบบไหน แล้วทำให้งานออกมาได้อย่างที่ต้องการ
ส่วนวิธีการนั้น เป็นเรื่องที่ต้องศึกษากันไป เพราะเพลงแต่ละประเภทก็อาจมีวิธีคิด วิธีทำงานที่ต่างกันออกไป
ถ้าเริ่มต้นมาดี ลำดับต่อๆ ไปของงานก็จะง่าย และดียิ่งขึ้นครับ
ทั้งหมดนี้ คำว่า ดี คือรสนิยม (ความชอบส่วนตัว) ของแต่ละคนล่ะครับ

[1000Sound]

(Sat-23-Jan-2010 20:14)Xenon Wrote:  ถ้าจริงจังกับเรื่อง Sound มากก็ให้พิถีพิถันกับการเลือกใช้เสียงเครื่องดนตรีตั้งแต่ขั้นตอนการประพันธ์ครับ

ส่วนการ Mix นั้นสามารถใช้แก้ปัญหาเรื่องเสียงที่มาจากการประพันธ์ และเลือกเครื่องดนตรี และการบันทึกเสียง

รวมทั้งทำให้เพลงที่ดีอยู่แล้ว ฟังไพเราะขึ้นไปอีก

ยอดเยี่ยมครับ

เหมือนการเลือกmic ให้เหมาะกับนักร้อง (mic preให้เหมาะกับmic) เเบบอัดจบ มาmix เเค่นิดๆ ก็ ok

[doubleb]

คุณ 1000sound พูดนี่เรื่องใหญ่สำหรับผมเลย เพราะมี mic ตัวเดียว -"-

[lycoolthai]

ผมถามต่อหน่อยนะครับ


ในกรณีที่เราอยู่ในผับ บางมุมผมจะได้ยินเสียงต่ำๆ เสียงเบสกระบือ "บืด บืด บืด" ตรงนี้เป็นเพราะ harmonic series หรือปล่าวครับ? แก้ยังไงครับ?

[Xenon]

เพราะการสะท้อนของเสียงในทุกทิศทาง
และเสียงแต่ละย่านความถี่มีความยาวคลื่นต่างกัน
ระยะที่เสียงจะสะท้อนกลับมาเจอกับความถี่เดียวกันแล้วเกิดเสริมแรงหรือหักล้างก็ไม่เ​ท่ากัน
ดังนั้น บางตำแหน่งอาจส่งเสริมบางความถี่ และบางตำแหน่งจะหักล้างกันบางความถี่
เป็นแบบนี้กระจายอยู่ทั่วบริเวณ
ส่วนมากเสียงต่ำจะไปเข้มข้นแถวมุมห้อง และใกล้ผนัง

การแก้ต้องแก้ที่ Acoustic ของห้อง อันนี้เรื่องยาว
โดยทั่วไปก็ใช้ Bass Trap แต่ติดมั่วๆ ก็ไม่ได้ อาจทำให้ยิ่งแย่ไปอีก
และสำหรับผับ คงไม่ต้องไปแก้แล้วมั๊ง เพราะมันควรต้องออกแบบมาให้ดีตั้งแต่แรก
แก้เอาทีหลังนี่น่าจะไม่คุ้มค่าหรอกครับ

[1000Sound]

(Sun-24-Jan-2010 08:46)doubleb Wrote:  คุณ 1000sound พูดนี่เรื่องใหญ่สำหรับผมเลย เพราะมี mic ตัวเดียว -"-

ก็มา ปรับเเต่ง ที่ PRE เอาครับ เเบบจะเอา warm อ้วนๆก็ลองใช้ PRE หลอดครับ

---

หรือว่ามัน warm ไปไม่พุ้ง ก็ใช้ PRE เเบบ transistors