Voicing!! ชื่อนี้สำคัญไฉน!!

[doubleb]

ตามที่จั่วหัวกระทู้ไว้นะครับ คือหลังจากที่ผมลองหัดจัดคอร์ดมาซักพักแล้วเปียโนนะครับ

(Root,1st inversion,2sn inversion)

ทีนี้ปัญหาบางอย่างที่ตามมาคือเรื่องของ voicing เพราะผมไม่เข้าใจวิธีคิดของมันเลย

และด้วยเหตุผลอะไรเราถึงต้องใช้มัน แถมซ้ำร้าย การจับ คอร์ด ของผม

ที่หัดจับแบบ root 1st 2nd อะไรนี่ ผมก็ไม่เข้าใจมันเหมือนกันว่าจริงๆแล้วทำไมต้อง

กลับหัวกลับหางด้วย คือตอนเล่น ผมพอจะรู้สึกได้ว่า มันเข้ากันฟังแล้วไม่กระจัดกระจาย

แต่มันไม่สามารถอธิบายได้แน่ชัด(ซึ่งอะไรที่ผมไม่สามารถอธิบายได้ผมอนุมานเอาเองว่า

ผมไม่เข้าใจถ่องแท้เสมอ) ที่ถามนี่ไม่ใช่อะไรนะครับคือผมอยากจะเข้าใจมันเพื่อเวลาหยิบ

จับใช้สอยมันจะได้สะดวก(แต่ผมไม่ใช่สาย perform นะครับผมอยากทำ compose มากกว่า)

แถมล่าสุดอ่านจากทีคุณ Vas เขียนไว้ผมรู้สึกได้ว่า voicing มันลึกซึ้งพอสมควรจนไม่อยาก

จะพลาดมันไปน่ะครับ

ก็เลยอยากจะขอรบกวนช่วยแนะนำอธิบาย เกี่ยวกับเรื่อง ทฤษฏี การ voicing ที่สามารถ

นำไปใช้ประยุกต์กับเครื่องดนตรีอื่นๆได้ด้วยน่ะครับ(แต่ว่าขอเน้นหนักทางเปียโนหน่อย​นะครับ)


ขอบคุณมากครับ แล้วก็ สวัสดีปีใหม่ ขอให้มีความสุขถ้วนหน้านะครับ

[ves_wael]

ถ้าอย่างงั้น
ผมขอเกริ่นถึงเรื่อง figue bass ก่อนนะครับ

ในสมัยก่อนเรายึดเสียง bass เป็นหลัก
ถ้าเราได้ลองไปฟังเพลงจำพวก Acappella, งานเพลงในยุค Renaissance, Baroque
จะพบว่าเพลงเหล่านี้จะมี line bass ที่ค่อนข้างชัดเจน
และเค้าจะให้ความสำคัญกับ inversion มากๆ
เพราะมันจะทำให้ harmony ผิดแปลกไปจากเดิมที่ได้ยิน
เกิดเสียงใหม่ที่บางอันก็ work บางอันก็ไม่ work
งั้นจะทบทวนชื่อของ inversion ต่างๆให้ก่อน

---

แต่ละ inversion มีเสียงและสำเนียงที่ไม่เหมือนกันด้วย
อย่างใน triad นั้น root position เป็นเสียงที่ฟังง่ายที่สุดแล้วนะ
1st inversion เป็นเสียงที่ค่อนข้างกลมกล่อม เพราะมีคู่ 3 กับ 6
2nd inversion เป็นเสียงที่ค่อนข้างจะกัด เพราะมีคู่ 4

ในสมัยก่อนนั้น คู่ 2,4,7 เป็นคู่เสียงที่กัดและต้อง resolve
คู่ 5 , 8 เป็นคู่เสียงที่ perfect แต่ใช้มากไปก็อิ่มเอิบเกินไป
คู่ 3, 6 จะเป็นคู่เสียงที่ไพเราะเสนาะคหูสุดๆ

---

การนำมาใช้ของ traid inversion นั้น
คอร์ดก็มี 4 แบบเบื้องต้นใช้มั้ยครับ
- Major
- Minor
- Dominant
- Diminish
ส่วน Augmented สมัยนั้นยังไม่ใช้ เริ่มใช้กันช่วง Impressionism (โดย Debussy)

ใน Major Chord
root position กับ 1st inversion เป็นเสียงที่ไพเราะอยู่แล้ว
แต่ 2nd inversion นั้นเป็นเสียงที่กัดและเวลาเล่นจะฟังไม่ค่อนเหมือนคอร์ด major มันจะคล้าย V
เพราะ bass เดียวกันกับ V

ดังนั้นเราจึงสามารถใช้คอร์ด I 2nd inversion แทนคอร์ด V ได้
และเป็นที่มาของคอร์ด sus4 ด้วย

---

ใน Minor Chord
root position กับ 1st inversion ฟังง่ายเช่นกัน
แต่ไม่ค่อยนิยมใช้ 2nd inversion
เพราะทำให้เกิดคู่เสียงที่ประหลาด

ซึ่งฟังแล้วค่อนข้างกัดเลยทีเดียว

[doubleb]

เย๊ ต่อเลยครับต่อเลยผมรออ่านเย่

ป.ล.ผมพึ่งรู้ว่า 2nd inversion เสียงใกล้เคียงคอร์ด 5 (ว่าแต่เป็นที่มาของ sus4 ได้ไงอ่ะครับ)

[ves_wael]

ส่วน diminish Chord
นิยมใช้ 1st inversion เพราะมีคู่ 3 , 6
แม้คู่ 3 จะเป็น minor แต่ก็ถือว่าฟังง่ายกว่าคู่อื่นๆ
root position กับ 2nd inversion ทำให้เกิด Triton เสียงที่กัดมากๆ

---

เดี๋ยวมันจะมีเรื่องของ Dominant กับ Seventh Chord อีก
ขอไปกินข้าวก่อนนะครับ

ส่วนเป็น sus4 ได้ไงก็...
ด้วยโครงสร้างไงครับ
ระหว่าง
E D
C B
G G
ถ้าเราตัดตัว 5th ของคอร์ดดูก็สามารถใช้ได้แล้วนะครับ
ที่จริง Suspension Chord เป็นเพียงแค่สีสันในเพลงเท่านั้น
เป็นคอร์ดที่ค่อนข้างกัด
ถ้าเรายังจำเพลง ลึกสุดใจ ของ โจ-ก้อง หรือเพลง sexy ของ paradox
เค้าใช้ sus แล้วจะเกลากลับมาเหมือนเดิม...
เพราะคอร์ดมันกัดและต้อง resolve อ่ะครับ

[lycoolthai]

การ voicing มีความสำคัญมากพอๆกับการเลือกเครื่องปรุงอาหาร


ทำไมเราถึงต้องซื้อ ขนมหม้อแกงยี่ห้อ "แม่กิมไล้" เท่านั้น แม่อื่นๆ ไม่นิยม ทั้งๆที่มันเป็นหม้อแกงเหมือนกัน

นั่นเพราะว่า ingredient เค้าพิเศษนั่นเอง เค้าอาจจะใ้ช้กะทิสด คั้นเอง ไม่ใช่กะทิชาวเกาะ เป็นต้น

....................................

นี่เองจึงเป็นสาเหตุว่าทำไม ผมเล่นเพลงนี้ว่าเพราะแล้ว แต่พี่พัชรดันเล่นเพราะกว่า T_T

และเรื่อง voicing นี้เองจะนำไปถึงการทำเพลงด้วย ถ้าเพลงที่เราทำมีเครื่องดนตรีน้อยชิ้น อาจจะแค่ 3 ชิ้น เปียโน กลอง เบส

ภาระ harmony ทั้งหมดจะมาตกที่เปียโน ดังนั้นการ voice เสียง ก็จะต้อง voice หนาๆ เพื่อให้ charactor ของ chord ชัดเจนไว้เป็น back ให้ร้อง หรืออะไรอีกทีนึง การ voice ก็จะกระจุดตัวหนาแน่น

แต่หากทำเพลงที่มีเครื่องดนตรีเยอะมากๆ มี string วิ่งๆ มีกีต้าร์สตรัมคอร์ดหนาๆมาอีก การคลายโน้ตบางตัวเพื่อให้เครื่องดนตรีอื่นมีโอกาสออกมายืนข้างหน้าบ้างก็เป็นเรื่อง​ที่ต้องกระทำ ก็จะได้ voice อีกแบบนึงที่มีการกระจายตัวสูง range กว้าง บางครั้งถ้าเอา line ที่อัดด้วยการ voice กระจายๆนี้ไปฟังเดี่ยวๆ โดยไม่มีเครื่องอื่นแวดล้อมเลยเนี่ย อาจจะฟังไม่รู้ด้วยซ้ำว่าเป็นเพลงอะไรครับ

ผมเล่น reggae voicing ผมไม่เรื่องมาก บางทีกด root เลยด้วย เพราะต้องการความดิบ กระด้าง แต่ถ้ามาเล่น bossanova หรือ standard jazz นี่ ต้อง switch ตัวเองไปสู่อีก voicing นึงทันที เป็นเรื่องที่ต้องฝึกฝนครับ

[zdioz]

น้องแมนเปี๊ยนไป๋ อิอิอิ

น้องแมนพูดงี้ระวังมือเบสน้อยใจนะ แมนควรค่อย ๆ หัดคิดอีกมุมมองนึงนะ เวลาเล่นด้วยกันอย่าเห็นเป็นทีละเครื่องมือ
แต่ละคนต้องเห็นทุกคนรวมกันเป็นหนึ่งเครื่องมือ เช่น นักร้องเค้าร้องอะไร อยู่ตรงไหนใน bandwidth
เบสเค้าเล่นอะไร อยู่ตรงไหนใน bandwidth ถึงตาเรา ไม่ใช่จะเอาแต่หนา ๆ เข้าไปโปะ ขาดทุนเปล่า ๆ โดยไม่จำเป็น
เผลอ ๆ ไปทำให้ mix รก สร้างความเดือดร้อนให้ engineer ต้อง EQ เอาสิ่งที่นายทำเลอะออกอีกต่างหาก
ขณะเดียวกัน กลอง เค้าก็มีความถี่ซึ่ง เบส กับ เปียโน รับผิดชอบได้ไม่ดีเท่า คอยเติมใน bandwidth
ถ้าทั้ง 4 คน มองเห็นทั้งหมดร่วมกัน ทำออกมาได้สมดุลย์ Engineer อาจยกมือไหว้แอบขอบคุณในใจนะ

[lycoolthai]

หุหุ อันนี้ศาสตร์ขั้นสูงเหมือนกัน ผมเองยังเล่นแบบคำนึงถึง sound eng ไม่ค่อยดีเหมือนกัน ไม่รู้ว่าความถี่ไหนเค้าจะ mix ง่ายด้วย เฮ่อ เศร้า

[ves_wael]

มาพูดเรื่อง Seventh Chord Inversion ต่อหล่ะกันครับ

ใน Major Chord
root position ไม่มีปัญหา
2nd inversion, 3rd inversion ก็ใช้ได้
ถึงแม้ว่าจะเกิด m2 ใน chord
อย่างน้อยมันยัง resolve ได้
แต่ 1st inversion ไม่นิยมอย่างยิ่ง
เพราะมันกัดกับ melody ซึ่งถ้าเราเจอที่เขียน orchestra เค้าจะไม่ใช่ inversion นี้
แต่ถ้าเป็นคน jazz เค้าจะใช้ 6 แทน 7 ที่มันกัดกับ melody


ใน minor Chord
ทุก inversion เพราะและใช้ได้หมด

ใน Dominant Chord
ทุก inversion เพราะและใช้ได้หมด
แต่มี trick สำหรับ 1st inversion กับ 3rd inversion
ถ้าเรา resolve แบบนี้ได้ ที่เรียกว่า keep common tone
จะทำให้นวลขึ้น กระด้างน้อยลง ไม่ว่าจะเพลง jazz หรือ classic


ใน diminish Chord
ก็แบ่งออกเป็น 2 แบบอีกคือ
Half-dim chord
เป็น chord ที่แปลกหูมาก
จะนิยมใช้ 1st inversion กับ 3rd inversion มากกว่า
เพราะ root position กับ 2nd inversion ทำให้เกิด tritone กับ bass
ซึ่งไม่ค่อยดีเท่าไหร่ ยกเว้นจะเอาไปใช้กับ jazz ซึ่งถือว่าปกติ


อีกอันคือ Full-dim chord
คอร์ดนี้มีแค่ 3 ชนิดคือ C dim, C# dim, D dim ที่เหลือก็ซ้ำกับอันเดิม
เพราะอย่าง C dim 1st Inversion ก็เหมือนกับ Eb dim Root Position
และอื่นๆ ลองไปคิดเล่นๆกันนะครับ

มีเพลง pop คนไทย หลายเพลงที่ใช้คอร์ดนี้
มีใครนึกออกบ้างมั้ยเอ่ย???

และสุดท้าย Augmented Chord
อืม......ขอยังไม่พูดถึงก่อนนะครับ

[doubleb]

Tritone คืออะไรครับ ...ผมไม่รู้จักจริงๆ

ใน Dominant Chord
ทุก inversion เพราะและใช้ได้หมด
แต่มี trick สำหรับ 1st inversion กับ 3rd inversion
ถ้าเรา resolve แบบนี้ได้ ที่เรียกว่า keep common tone (ตัวนี้คืออะไรครับ)
จะทำให้นวลขึ้น กระด้างน้อยลง ไม่ว่าจะเพลง jazz หรือ classic

http://www.musictheory.net/lessons/html/id47_en.html

นี่เวบทฤษฏีคร่าวๆแบบ ผ่านเวบ นะครับ แนวใช้ได้เลย

[TheChat]

Tritone หมายถึงคู่เสียงที่ห่างกัน 3 เสียงเต็ม (6 semitone) ซึ่งก็คือ คู่ 5 Diminished (d5 = diminished 5th ในภาพ) กับคู่ 4 Augmented (A4 = augmented 4th ในภาพ) นั่นเองจ้า

ทวนเรื่องขั้นคู่เสียง .. ทำไมคู่ tritone เหมือนกันถึงเรียกได้ 2 แบบล่ะ

การเรียกชื่อขั้นคู่เสียง คู่ที่เท่าไหร่ (1, 2 , 3ฯลฯ) นับจากตัวโน้ต โดยเริ่มนับโน้ตตัวแรกด้วย (ยังไม่ต้องสนใจ #,b ที่ติดกับตัวโน้ตก่อน)
เช่น C-Gb C(1)-D(2)-E(3)-F(4)-G(5) มันคือคู่ 5

คู่ C-G เรียกว่า Perfect 5th. .... perfect ขยายออกครึ่งเสียงเป็น Augmented เล็กลงครึ่งเสียงเป็น Diminished

ดังนั้น C-Gb มันเล็กกว่า perfect 5th อยู่ครึ่งเสียงมันจึงเรียกว่า diminished 5th.

C-F# C-F เป็นคู่ 4 ขยายออกครึ่งเสียง (เพราะ F ติด #) ก็เลยเรียกว่า augmented 4th.