คุณอึดอัดมากขนาดไหน (ที่ได้รับชม John Cage 4.33 )

[Dolce Vita]

(Mon-11-Jan-2010 16:16)nop Wrote:  (สงสัยผมนอนน้อย)

งั้น มาฟังเพลง " นอนน้อย " แก้ขอบตาคล้ำกันดีกว่านะคะ

ใจเย็นๆกันนะคะ ฮี่ๆๆๆๆ เอ่อ.......ตอนนี้เริ่มรู้สึกอีดอัดมากกว่าการชม John Cage Concert ซะอีกน่ะคะ เหอๆๆๆๆ

[PAPA]

ต่อครับ...
ผมจึงต้องตั้งข้อสังเกตว่า คุณกำลังมองว่าคนอื่น โง่ หรือไม่
กับการที่บอกว่าหรือถามว่า

ทใช้ความรู้สึกกับความเห็นส่วนตัว โดยไม่ต้องมีพื้นฐานความรู้ในเรื่องนั้นๆหรือ?

หากคุณพิจารณาในเรื่องการอภิรายในส่วนตรงนี้ มันก่อมาจากการถามว่า
คุณ อึดอัดมากขนาดไหน อาการอึดอัด มันก็คือความรู้สึกมิใช่เหรอครับ

ผมเห็นว่าคุณกำลังเสียดสีความเห็นโดยรวมครับ ผมจึงต้องตั้งข้อสังเกตอย่างนั้น

การตั้งข้อสังเกต ไม่ได้เป็นการกล่าวหาแต่อย่างใดนะครับ

---

กลับเข้าเรื่องสักนิดครับ
ในส่วนของที่คุณ Showpan
เขียนไว้ใน reply ล่าสุด

มันก็เป้นการตอบโจทย์ครบครับ และหากถามผมว่าดนตรีคืออะไร
(คิดว่าคงไม่นอกประเด็น) ผมก็จะเลือกแบบอย่างที่แรก
และผมเห็นว่า การยกอ้างเหตุผลใดๆเพื่อให้เข้ากับงานในลักษณะ 4.33
มันเป็นการแสดงทัศนะ การตีความให้เข้าประเด็นเท่านั้น
ผมอาจจะ Conservative มากไปหรือไม่ ตรงนี้ผมก็บอกไม่ได้นะครับ
แต่คิดว่าหลายท่านน่าจะมองพฤติกรรมในส่วนของความเห็นของผมออกบ้าง

จากประสบการณ์การทำงานของผม ผมพบเหตมากมายในการ
ตีความในเรื่องบางอย่างให้เข้ามาสนับสนุนความคิดเห็นของตัวเอง
เห็นมาเยอะครับ ทุกวงการ มากมายหลายแขนง
ทั้งวงการ กฎหมาย วงการเมือง วงการหมอดู วงการเพลง
วงการศิลปแขนงอื่นๆ วงการศาสนา
แต่สุดท้ายมันมาตายที่เรื่อง ตรรกะ ของมันทั้งนั้น

ผมไม่ได้ตั้งแง่รังเกียจผู้ที่ดื่มด่ำงานแบบ 4.33 แต่อย่างใด
แต่ที่มาออกความเห็น ก็เพราะเห็นว่า การแสดงความเห็นเป็นสิ่งที่ทำได้
ผมเจอมาเยอะแยะ กับสิ่งที่ได้ถูกกำหนดมาว่า เฮ้ยต้องอย่างนี้
เพราะว่าเขาบอกว่าอย่างนี้ หรือต้องเป็นอย่างนี้เพราะเขาฮิตกัน

ดนตรีสำหรับผมนั้น หากชอบก็เป็นการตอบโจทย์เนื้องานมันแล้วล่ะครับ
แต่ที่ต้องอภิปรายอย่างดุเดือดเลือดพล่านปานนี้
ก็เพราะว่า มันมีบางอย่างที่ผมไม่อาจมองข้ามไปเท่านั้นเอง

[rntn108]

ขอเสริมนิดหน่อยครับ เกี่ยวกับชื่อ ที่มาขอชื่อเพลง 4:33 ผมเคยอ่านในบทความมาบ้าง
่John Cage เป็นคนที่ชอบเล่นกับคำ และปั่นหัวคนในงานของเค้า
เมื่อเราเอา 4:33 นาที แปลมาเป็นวินาที จะได้เท่ากับ 273 วินาที John นำตัวเลขนี้มาเล่นเพราะ
273 เป็น อุณหภูมิ absolute zero (0 K) องศา Kelvin -273°C
http://en.wikipedia.org/wiki/273_%28number%29

ซึ่งความหมายก็คือ ศูนย์ ที่สมบูรณ์แบบ ตาม concept ของ John ที่ตั้งใจไว้ แต่เป็นการเล่นคำของ John เท่านั้นเอง

[nop]

อืม จริงๆถ้าด่างานแล้วให้เหตุผลซะก่อนหน้านั้นผมก็ว่าจะน่าฟังน่ะครับ เหมือนที่คุณPostmodernเค้ามาทำตอนหลังน่ะครับ(จริงๆไม่ต้องวิชาการยังได้เลยครับ) สนุกดีออกแถมได้ความรู้อีกด้านด้วย จะแขวะจะด่าอะไรก็ฟังมันส์ดี แถมไม่พยายามบอกว่าตัวเองผ่านอะไรมาบ้างด้วยน่ะครับ (ไม่เห็นอยากรู้เลยแฮะ ผมไปบวชที่นี่มาคับ ผมไปเป็นอบตที่นี่มาฮับ ผมชอบแต่งหญิงอยู่บ้านฮ่ะ) (ขนาดคุณshowpanเค้าอธิบายเป็นเรื่องเป็นราวก็บอกว่าพวกนี้ชอบตีความไปเอง เฮ้อออออออ... ทำไมไม่คิดว่าศักดิ์ศรีตอนนี้มันก็ดูเท่าๆกันล่ะครับ แค่คิดคนละแบบและไม่อยากเชื่อก็แค่นั้นเอง ทำไมถึงคิดว่าเป็นโรคร้าย เป็นพิษเป็นภัย เป็นพวกหลงตัวเองอะไรซักอย่างเหรอครับ แถมกลายเป็นเรื่องแบบนี้เป็นสิ่งที่เค้ากำหนดมาให้อีก แล้วก็หลับหูหลับตาเชื่อไปอีก คนกลุ่มที่น่าจะสามารถกำหนดทิศทางอะไรได้หลายอย่างในสังคมน่ะครับ ความคิดหรือรสนิยมแบบที่พี่แอบชัง ผมว่าไม่ใช่คนกลุ่มใหญ่ด้วยซ้ำ ถ้าเค้าหรือผมจะแถจะมั่ว ถ้ามันไม่สามารถอยู่ได้ในสังคมจริงๆเดี๋ยวเค้าหรือผมก็จะตายๆจ๋อยๆกันไปเองแหละครับ)​ เว็บคนเยอะแต่จะอยากไม่ให้คนเชื่ออะไรหรือเชื่ออะไรก็น่ามีเหตุมีผลหน่อยน่ะครับ แฟนๆเว็บนี้บางคนเค้าก็อาจจะมีรสนิยมอื่นๆบ้างนี่ครับ คือก็ทราบแหละครับว่าอยู่กันมานาน ผมก็หาความรู้จากพี่ๆก็บ่อย ผมก็เคารพพี่ๆทุกคนแหละครับ คนทำงานกันทุกคนนิ

ขอบคุณสำหรับเพลงครับคุณDolce Vita นอนดึกกันทุกคน เลยเครียดเลย ^^

อ้อ ผมพึ่งอ่านมีคนเขียนถึงอุแบโต เอคโค่ในนิตยสารBioscope เรื่องเกี่ยวกับการวิจารณ์โดยยกตัวอย่างภาพยนต์เรื่องHiddenของHanekeมาน่ะครับ ดีเหมือนกันไม่ต้องแปลเองด้วย(โฆษณาครับ แฝงด้วย ^^ โฮะๆ)

[t.jueng]

(Thu-7-Jan-2010 01:43)t.jueng Wrote:  แหม....ตรงหน้า 6-7 นี่อยากเปลี่ยนชื่อกระทู้จัง

(Mon-11-Jan-2010 20:44)Dolce Vita Wrote:  ใจเย็นๆกันนะคะ ฮี่ๆๆๆๆ เอ่อ.......ตอนนี้เริ่มรู้สึกอีดอัดมากกว่าการชม John Cage Concert ซะอีกน่ะคะ เหอๆๆๆๆ

โหยกว่าจะมีคนมาต่อมุข.....นานจัง


ส่วนตัวผมชอบกระทู้ลักษณะนี้มากครับ(ตั้งกะ mastering,jazzคือ?..ฯลฯ)
ได้ทั้งความรู้และแนวคิดอีกด้านที่เราไม่เคยคิดและไม่อยากคิด
ถ้ารักษาอุณหภูมิไว้ได้ จะเป็นประโยชน์ยิ่งแก่ผู้ผ่านไปผ่านมาครับ

และในโอกาสนี่ขอชมท่าน showpan ที่สามารถถอดจิตเอาตัวเองมาอยู่ตรงกลางได้
ทั้งที่รู้ตัวอยู่ทั้งตัวว่า ตัวเองอยู่ตรงใหน.............. ผมชอบผู้ใหญ่แบบนี้ครับ

[INDY]

ชอบที่คุณ showpan , rntn108 เขียนจังเลยครับ อ่านแล้วเพิ่มรอยหยักในสมองดีจัง ขอบคุณครับ
และชอบที่คุณ nop เขียนด้วยนะครับ รุนแรงแบบละมุนละม่อมมากๆเลยครับ

[Postmodern]

(Mon-11-Jan-2010 13:00)showpan Wrote:  Music is an art form whose medium is sound. Common elements of music are pitch (which governs melody and harmony), rhythm (and its associated concepts tempo, meter, and articulation), dynamics, and the sonic qualities of timbre and texture.

อันนี้บอกว่า ดนตรี เป็น "รูปแบบหนึ่งของศิลปะ ที่ใช้สื่อเป็นเสียง" โดยทั่วไปจะมีส่วนประกอบคือ pitch, rhythm, dynamics and the sonic qualities of timbre and texture หากเชื่อตรงนี้ เสียงใบไม้ไหว เสียงฟ้าฝ่า น้ำตก เสียงไอ เสียงพัดลม เสียงเจาะถนน ก็จะเป็น music ทั้งหมดครับ ก่อนที่เราจะวิจารณ์งานของ Cage ได้ เราต้องเชื่อใน Definition ตรงนี้ก่อนครับ...

ผมเห็นด้วยกับคำจำกัดความของคำว่า "ดนตรี" อันนี้ครับ คำจำกัดความนี้ขึ้นมาก็พูดถีง pitch เลย และ pitch, timbre, spectrum มันมีความเกี่ยวข้องกันโดยตรง แต่ผมงงว่า "เสียงฟ้าฝ่า น้ำตก เสียงไอ เสียงเจาะถนน" มันจะเป็น pitch ได้ยังไงครับ? ผมไม่เคยรู้สึกว่าเสียงพวกนี้เป็น pitch เลยนะครับ หรือว่า John Cage เค้ามี pitch perception ที่ไม่เหมือนมนุษย์ธรรมดา?

ส่วนงานอีกรูปแบบหนึ่งที่ใช้สื่อเป็นเสียงแต่ไม่สามารถรู้สึกถึง pitch ได้ ผมเรียกว่า sound art หรือ sonic art ครับ. งานบางงานก็ก้ำกึ่งกันระหว่าง sound art และ music

[PAPA]

(Tue-12-Jan-2010 02:07)nop Wrote:  อืม จริงๆถ้าด่างานแล้วให้เหตุผลซะก่อนหน้านั้นผมก็ว่าจะน่าฟังน่ะครับ เหมือนที่คุณPostmodernเค้ามาทำตอนหลังน่ะครับ(จริงๆไม่ต้องวิชาการยังได้เลยครับ) สนุกดีออกแถมได้ความรู้อีกด้านด้วย จะแขวะจะด่าอะไรก็ฟังมันส์ดี แถมไม่พยายามบอกว่าตัวเองผ่านอะไรมาบ้างด้วยน่ะครับ (ไม่เห็นอยากรู้เลยแฮะ ผมไปบวชที่นี่มาคับ ผมไปเป็นอบตที่นี่มาฮับ ผมชอบแต่งหญิงอยู่บ้านฮ่ะ)
หากกลับไปอ่านให้ดีในส่วนของคนที่ Con งานนี้
เขาบอกว่าอย่างไร เขาก็มีเหตุผลเหมือนๆกัน แต่การที่มีการโต้แย้งเพราะว่ามันมีการ
เหยียดความคิด ปิดกั้นความเห็น ด้วยการตะเพิดให้ไปฟังหรือศึกษางานของCage
มาก่อนที่จะด่านี่ครับ

ที่ผมบอกว่าเจออะไรมาหลายอย่างในลักษณะนี้
ไม่ได้ต้องการมายกหางตัวเองหรอกครับ เพียงท้าวความให้เห็นว่า
ทุกอย่างที่เจอ มันกลับมาที่เหตของมันทั้งนั้นไม่ว่า
จะชักแม่น้ำสักกี่ร้อยสาย หรือปั้นคำให้สละสลวยอย่างไร
มันก็หนีความจริงและตรรกะไม่ออกอยู่ดี
หากคิดว่าสิ่งนี้เป็นการยกหางตัวเองของผู้พูด
ต้องต้องสรุปได้เช่นเดียวกันว่า การที่บอกว่าควรศึกษา
หรือเข้าใจ ก่อนที่จะมาอภิปรายนั้น ก็เป็นการดูถูดคนที่ร่วมอภิปราย และยกตนเองเหนือคนอื่นเช่นกัน

(ขนาดคุณshowpanเค้าอธิบายเป็นเรื่องเป็นราวก็บอกว่าพวกนี้ชอบตีความไปเอง เฮ้อออออออ... ทำไมไม่คิดว่าศักดิ์ศรีตอนนี้มันก็ดูเท่าๆกันล่ะครับ แค่คิดคนละแบบและไม่อยากเชื่อก็แค่นั้นเอง ทำไมถึงคิดว่าเป็นโรคร้าย เป็นพิษเป็นภัย เป็นพวกหลงตัวเองอะไรซักอย่างเหรอครับ แถมกลายเป็นเรื่องแบบนี้เป็นสิ่งที่เค้ากำหนดมาให้อีก แล้วก็หลับหูหลับตาเชื่อไปอีก คนกลุ่มที่น่าจะสามารถกำหนดทิศทางอะไรได้หลายอย่างในสังคมน่ะครับ
ทุกคนศักดิ์ศรีเท่ากันล่ะครับ แต่การเห็นต่างเห็นแย้งนั้นเป็นเรื่องปกติ และสิ่งที่พวกที่ Pro งานแบบนี้ บอกว่าคนที่ฟังไม่ออกนั้นยังไม่ก้าวหน้า
ไม่มีความรู้ เข้าไม่ถึงเล่าครับ ผมว่ามันก็พอๆกัน การเปรียบเทียบต่างๆที่ยกมานั้น
หากไม่จริงก็อภิปรายตอบโต้ออกมา เท่านั้นเอง
ผมเชื่อในสิ่งที่มันพิสูจน์ได้ด้วย ตรรกะ และเหตผล และผมไม่เชื่อ
ในสิ่งที่เขาบอกต่อกันมา โดยไม่มีเหตของมันหรือเป็นเพราะผู้พูดเป็นอาจารย์
หากคุณเป็นพุทธ คงเคยได้ยินเรื่องหลัก กลามะสูตร คิดก่อนเชื่อ
และผมเองไม่เคยหลับหูหลับตาเชื่ออะไรที่มันเลื่อนลอย
แม้ผมเป็นคริสเตียนผมก็ชอบในเรื่องคำสอนนี้
เพราะมันเป็นเรื่อง ตรรกะจริงๆ



ความคิดหรือรสนิยมแบบที่พี่แอบชัง ผมว่าไม่ใช่คนกลุ่มใหญ่ด้วยซ้ำ ถ้าเค้าหรือผมจะแถจะมั่ว ถ้ามันไม่สามารถอยู่ได้ในสังคมจริงๆเดี๋ยวเค้าหรือผมก็จะตายๆจ๋อยๆกันไปเองแหละครับ)​ เว็บคนเยอะแต่จะอยากไม่ให้คนเชื่ออะไรหรือเชื่ออะไรก็น่ามีเหตุมีผลหน่อยน่ะครับ แฟนๆเว็บนี้บางคนเค้าก็อาจจะมีรสนิยมอื่นๆบ้างนี่ครับ คือก็ทราบแหละครับว่าอยู่กันมานาน ผมก็หาความรู้จากพี่ๆก็บ่อย ผมก็เคารพพี่ๆทุกคนแหละครับ คนทำงานกันทุกคนนิ
ผมไม่ได้แอบชังอะไรหรอกครับ หากไม่ชอบก็บอกตรงๆเลย
ไม่มีขมิบเอาไว้หรอกครับ
เรื่องคนกลุ่มเล็กกลุ่มใหญ่ ไม่ใช่ประเด็นครับในการอภิปรายเกี่ยบกับเรื่องนี้ ผมเห็นว่าการอภิปรายบนเวทีนี้เป็นเวทีที่เปิดกว้างสำหรับแสดงความเห็น
และในการแสดงความเห็นที่มันมีความแตกต่าง แน่นอนว่ามันต้องมีการหักล้าง
ในข้อมูล เหตุผล ของแต่ล่ะฝ่าย ซึ่งต่างฝ่ายก็อาจมองได้ง่ายๆว่า ข้อมูลของอีกฝ่ายนั้น ไม่เพียงพอ จึงต้องยกเหตุผลของตนมาหักล้างกัน

การที่จะบอกว่าอีกฝ่ายไม่มีเหตผล ผมว่ามันเป็นสรุปแบบตัดบทง่ายๆมากไปหน่อย
ไม่ต่างกับสิ่งทีว่า "เอ็งไม่รู้หรอก" หรือ" ไม่รู้ก็อย่าพูด" หรือ "ก็แค่เอาแต่ด่าอย่างเดียว"
หากสังเกตสิ่งที่ผมแสดงออกในเรื่องนี้ ผมแสดงออกอย่างไร
จะบอกว่าผมใส่อารมณ์ หรือเดือดอะไรก็ตามแต่ หากจะเดือดผมก็เดือดแค่เรื่องที่มีการ
ปรามาสสังคมที่นี่เท่านั้น
นอกนั้น ผมเจาะตรงๆ กับเหตุผลนการโต้แย้งเท่านั้น
หากจะบอกว่าผมไม่มีเหตผลสนับสนุนในการอภิปราย
ผมก็ไมว่าอะไรหรอกครับ แต่ผมถือว่าได้พูดไปแล้ว
และก็บอกไปแล้วว่า ผมไปกำหนดใครไม่ได้ว่าต้องคิดอย่างไร
เลือกเอาเอง แต่หากจะต้องการร่วมอภิปรายก็ต้องรับในสิ่งที่จะสะท้อนกลับได้

ในส่วนของข้อมูลวิชาการในเรื่องนี้ ผมไม่ต้องการหยิบมาพูดเท่าไร
เพราะเห็นว่ามันไม่จำเป็น เพราะผมมองประเด็นการอภิปรายในเรื่องนี้
อยู่ทีความรู้สึกส่วนตัวเป็นหลัก เพราะกระทู้ถามว่า อึดอัด..ซึ่งเป็นความรูสึก

ปล. เรื่องนี้ผมไม่อยาก Play save ในการเลือกฝ่ายนะครับ
เพราะต้องการแสดงความเห็นตรงๆไม่กั๊ก ฮ่า.....

[pt]

ผมคงต้องใช้สิทธิของกรรมการชี้ขาดซะแล้วครับ
ขืนปล่อยไปยังงี้ สิ้นปีนี้ก็คงไม่จบ

การตัดสินทุกครั้งย่อมมีคนไม่เห็นด้วย
หันปลายกระบอกมาที่ผมได้เลยครับ

รับรองไม่เถียงซักคำ อย่าด่ากันแรงๆเป็นใช้ได้

ปิดกระทู้ครับ