pro plugin audital pro yamaha 1
kimleng audio vacancy yamaha 2
Pages: [1] 2   Go Down
Print
Share this topic on FacebookShare this topic on Twitter
Author Topic: ขอความเห็นเรื่องเพลงโดนกะเพลงดีครับ  (Read 1451 times)
akchanta
ผู้ใหญ่บ้าน


คะแนนนิยม: 2
Offline Offline

Posts: 202



« on: July 05, 2010, 10:59:53 AM »

มีการถกเถียงกันเรื่องเพลงโดนกะเพลงดีในการประชุมที่ผมมีโอกาสได้เข้าไปร่วมด้วย..เลยมาขอความเห็นครับ..
Logged
GooG
ผู้ใหญ่บ้าน


คะแนนนิยม: 0
Offline Offline

Posts: 113



« Reply #1 on: July 05, 2010, 11:35:38 AM »

ประชุมอะไรกันหว่า มีเรื่องเพลงโดนๆ ด้วย

ผมว่าต้องแยกแยะประเด็นให้ออก ว่าเพลงดี กับเพลงโดนของเค้าคืออะไร

เพลงดี จะตัดสินยังไงว่า ดีหรือไม่ดี ดีที่ตัวทำนองแปลกใหม่ Unique อยู่ที่ Arrangement และการบันทึกเสียงรึเปล่า
หรือว่าตัดสินว่าเพลงดีคือ เพลงที่จรรโลงสังคม หรือเพลงที่เขียนเนื้อดี สัมผัสสวยงาม หรือเป็นเพลงที่ฟังยาก เข้าใจยาก หรือเข้าใจง่าย

แล้วเพลงโดนคืออะไร อันนี้อาจจะง่ายหน่อย แปลว่าโดนใจของคนฟัง
แสดงว่าคงจะตัดสินด้วยเนื้อเพลง เพราะถ้าโดนแสดงว่าเนื้อเพลงมันเข้าถึงอารมณ์ของคนฟังได้ดี

แล้วยังไง เค้าจะเถียงกันว่าอะไร ผมยังไม่รู้เลย

เอาเป็นว่า เพลงโดนก็มีโอกาสเป็นเพลงที่ดี เช่นเนื้อหาเจ็บๆ แล้วยังมีความคิดสร้างสรรค์ในการนำเสนอที่ดี
ส่วนเพลงที่ดี ก็ไม่จำเป็นว่าจะโดน แต่ก็สามารถโดนได้ แต่ก็ขึ้นอยู่กับความหมายของคำว่าดีของที่ประชุมว่าแปลว่าอะไร

แล้วถกเถียงกันทำไม ไม่เข้าใจ
Logged
phokha
083-888 1001
นายอำเภอ


คะแนนนิยม: 49
Offline Offline

Posts: 1817


แก่, ดำ, อ้วน และกวนตีน


WWW
« Reply #2 on: July 05, 2010, 03:50:21 PM »

คุยกันหลายรอบแล้ว
เรื่องยาวทุกรอบ
แล้วก็ไม่เคยสรุปได้สักรอบ

ใครจะถก ก็เรียนเชิญ แต่ผมขอบาย....
Logged

ถ้าจะเกรียน ขอเชิญไปที่อื่น
jao
ลูกบ้าน


คะแนนนิยม: 1
Offline Offline

Posts: 20



« Reply #3 on: July 05, 2010, 04:28:27 PM »

ผมว่ามันไม่มีข้อสรุปจริงๆหรอกครับ แต่มันก็ต้องมีการถกกันเรื่องนี้ตราบเท่าที่ยังมีเพลงบนโลกอยู่
โดยส่วนตัวไม่คิดว่ามีเพลงดีหรือไม่ดีครับ มีแต่เพลงที่ชอบหรือไม่ชอบ
Logged
พงศธร วารายานนท์
ผู้ใหญ่บ้าน


คะแนนนิยม: 2
Offline Offline

Posts: 115



« Reply #4 on: July 05, 2010, 08:41:09 PM »

เพลงโดนมันต้องดี เพลงดีมันต้องโดน ถ้าเพลงดีแต่งไม่โดน มันก็ไม่ต่างอะไรกับ เพลงโดนแต่ไม่ดี  
Logged
papa
ผู้ใหญ่บ้าน


คะแนนนิยม: 5
Offline Offline

Posts: 191


« Reply #5 on: July 05, 2010, 08:49:31 PM »

ห๋า... โดน (ก๊อบ mp3) เหรอ... ดีแระ โสนะน่ามานนนนนนนนน
Logged
sushi4040
ลูกบ้าน


คะแนนนิยม: 0
Offline Offline

Posts: 3



« Reply #6 on: July 06, 2010, 04:46:26 AM »

เพลงโดนและเพลงดี เป็นเพลงเดียวกันได้ครับ ผมยืนยัน
Logged

----------------------------------------------------------
my blog                   http://sushi4040.wordpress.com/
my company            http://lemonfactory.co.th/default/
my twitter               http://twitter.com/sushi4040
Xenon
Staffs
นายอำเภอ


คะแนนนิยม: 44
Online Online

Posts: 1315



« Reply #7 on: July 06, 2010, 08:41:22 AM »

ไม่ว่าจะโดน หรือจะดี ทั้งหมดอยู่ที่ ฟังแล้วชอบรึเปล่าเท่านั้นแหล่ะครับ :mrgreen:

ในกรณีที่ว่าประชุมมานี่ เดาว่า
เพลงดีคือคนที่พูดน่ะชอบ
ส่วนเพลงโดนคือคนที่พูดประเมินว่าคนอื่นน่าจะชอบ
Logged
uylink
กำนัน


คะแนนนิยม: 28
Online Online

Posts: 518



« Reply #8 on: July 06, 2010, 10:02:34 AM »

เอาบ้างๆ ขอเล่นบ้าง
ผมว่านะ เพลงโดน ยังไงมันก็ต้องเป็นเพลงดี
เว้นแต่ว่า คนที่วิจารณ์ จะเป็น คนดื้อ
ดื้อจนไม่ยอมรับว่าไอ้ที่มันโดนน่ะ มันก็ดีด้วยนะ ไม่งั้นมันจะโดนได้ไงล่ะ
การผลิตเพลง เพลงนึงออกมาให้"โดน"ได้ ไม่ใช่เรื่องง่าย
และไม่ใช่เรื่องที่ใครบังคับหรือคาดเดาได้ง่ายๆ (แม้กระทั่งกับคนที่ทำเพลงโดนๆมาแล้วนับไม่ถ้วนก็ตาม)
ดังนั้นผมเลยเชื่อว่าไม่มีทางที่เพลงที่โดนจะไม่ดีไปได้เลย
มันต้องมีมาตรฐานที่สูงกว่าหรือไม่มีทางต่ำกว่าเพลงปกติแน่นอน ไม่ว่าทางใดก็ทางหนึ่ง
แม้ว่ามันอาจจะไม่ได้เน้นความสูงส่งหรือรสนิยมทางดนตรีที่แสนจะชั้นสูงเลิศเลอ
แต่นั่นก็คงเพราะว่ามันถูกเผื่อเหลือเผื่อขาดมาแล้วในกระบวนการคิดว่ามันจะต้อง โดน !!!

อ้า เสริมๆอีกนิด
บางที การที่เราคิดไปเองว่า เนี่ยยย เพลงดี
นั่นมันคือเพลงดี สำหรับตัวเราเอง
แต่เพลงโดน มันคือเพลงที่คนอีกสามล้านคน ว่ามันดี นะเออ

แล้วทีนี้ก็มาลองดู เพลงของวงดังๆกันครับ
สังเกตได้เลยว่า ถ้าหลังๆเค้าทำกันออกมาแล้วมันไม่โดนเหมือนแต่ก่อน
ส่วนใหญ่ถ้าฟังกันดีๆ ก็จะพบว่า เพราะเพลงที่เค้าทำกันมันเริ่มจะไม่ดีแล้วนั่นเอง
แบบฟังออกเลยว่าเค้าไม่ใส่ใจทำเท่าเดิมแล้ว
Logged
dewnmae
ผู้ใหญ่บ้าน


คะแนนนิยม: 5
Offline Offline

Posts: 334



« Reply #9 on: July 06, 2010, 11:31:07 AM »

Quote from: "Xenon"
ไม่ว่าจะโดน หรือจะดี ทั้งหมดอยู่ที่ ฟังแล้วชอบรึเปล่าเท่านั้นแหล่ะครับ :mrgreen:

ในกรณีที่ว่าประชุมมานี่ เดาว่า
เพลงดีคือคนที่พูดน่ะชอบ
ส่วนเพลงโดนคือคนที่พูดประเมินว่าคนอื่นน่าจะชอบ

ผมเห็นด้วยครับพี่ : )
Logged
thechat
เลขานุกาลกิณี
ผู้ใหญ่บ้าน


คะแนนนิยม: 25
Offline Offline

Posts: 378



« Reply #10 on: July 06, 2010, 02:41:06 PM »

จริงๆแล้ว ผมว่าสาเหตุที่คำถามนี้มักหาคำตอบไม่ได้ ก็เพราะว่า

- คำว่า "โดน" ของแต่ละคนไม่เหมือนกัน
- คำว่า "ดี" ของแต่ละคนก็ไม่เหมือนกันอีก

เพราะฉะนั้นถ้าจะให้ discuss เรื่องทำนองนี้ได้ แล้วได้รับคำตอบ ควรเปลี่ยนหัวข้อ หรือญัตติที่จะถกกัน ให้ specific ขึ้นครับ เช่น

- ทำอย่างไรเพลงจะมีเนื้อร้องติดหูทำให้ผู้ฟังจดจำได้อย่างรวดเร็ว หรือ เพลงที่มีเนื้อร้องติดหูมีลักษณะอย่างไร มาวิเคราะห์กัน
- หรือ เพลงที่มีทำนองติดหู blaๆๆๆ
- หรือ เพลงที่มีความสวยงามในทางภาษา blaๆๆๆ
- หรือ เพลงที่มีความสวยงามหรือมีคุณค่าในด้านดนตรี - การเรียบเรียง blaๆๆๆ

อะไรแบบนี้จะช่วยให้ scope ของคำถามแคบลง และจะมีโอกาสได้คำตอบที่ไม่เข้ารกเข้าพงครับ  :twisted:
Logged
chaiyanon
ผู้ใหญ่บ้าน


คะแนนนิยม: 4
Offline Offline

Posts: 282


« Reply #11 on: July 06, 2010, 04:13:45 PM »

เพลงดี ควรจะมีมาตรฐาน มีรูปแบบ มีตัวชี้วัด ตามแนวดนตรีต่างๆ หรือจุดประสงค์ของการแต่งเพลง เช่น เพลงที่มีเนื้อหา"ต่อต้านยาเสพติด, ลดภาวะโลกร้อน ,อนุรักษ์ทะเล เป็นต้น
เพลงโดน อาจจะไม่มีอะไร ที่เข้าเกณฑ์ของเพลงดีเลยก็ได้ แต่ร้องแล้วคนรู้จักกันมาก เช่น หมีแพนด้า ฯลฯ
             และก็อาจจะเป็นเพลงโดนที่ดีด้วย เช่น ทรายกับทะเล, Live and Learn ฯลฯ
Logged
leam
ผู้ใหญ่บ้าน


คะแนนนิยม: 3
Offline Offline

Posts: 279



« Reply #12 on: July 13, 2010, 12:53:04 AM »

แอบเข้ามาอ่านครับ :mrgreen:  ขออีกครับ ได้หลายมุมมองดีครับ
Logged

ขอหนูดูด้วยคนนะคะ
Ken Ardency
นายอำเภอ


คะแนนนิยม: 120
Offline Offline

Posts: 1249



« Reply #13 on: July 13, 2010, 03:36:15 AM »

อย่างที่ท่านอื่นได้บอกมา มันแล้วแต่ความพอใจของแต่ละบุคคล ครับ แต่เพลงดังก็ต้องวัดกันที่ ความนิยมของคนส่วนมาก

ช่วงนี้ผมศึกษาและวิเคราะห์ เรื่องประมาณนี้ระดับนึง ยกตัวอย่าง

ผมเคยถก เรื่อง Rich man's toy (สะกดถูกป่าวหว่า)กับ producer ชั้นนำในค่ายใหญ่ ผมถามเค้าว่า "ถามจริงๆพี่ถ้าวงนี้ส่ง demo มาให้พี่ พี่ให้ผ่านไหม?" ส่วนใหญ่จะตอบว่า "ไม่" แต่พวกนี้ก็ดังใช้ได้เลย

ขนาดคนที่ประสปความสำเร็จ ในวงการ ยังผิดคาดกับเจ้าพวกนี้เลย ก็ต้องเป็นผู้ฟังนั่นแหล่ะครับ ที่เป็นผู้ตัดสิน
_________________

โดยส่วนตัวผม ก็ไม่เห็นด้วยกับเพลงไทยดังๆ หลายๆเพลงเหมือนกัน ผมไม่ขอเอ่ยชื่อ แต่มีหลายเพลง ที่พูดถึงประมาณว่า เหงาอยากมีใครสักคน แต่ดนตรีนี่เต้นได้เลย ผมรู้สึกว่า "ตกลง จะเหงาหรือจะคึกคลิ้น" เป็นอารมณ์ประมาณนี้หลายเพลงเลย แล้วค่อนข้างดังด้วย ผมเป็นคนเน้นเรื่องนี้มาก คือเรื่องอารมณ์ ผมเชื่อว่า ศิลปะ ทุกแขนง น่าดึงดูดที่เรื่อง อารมณ์

แล้วอารมณ์ดนตรี กับเนื้อร้องขัดแย้งกันทำไมดัง (ย้ำว่ากรณ๊ ที่ขัดแย้งกันจริงๆ บางเพลงอกหัก ยังสดใสอยู่นิดๆ เพราะยังมีความรู้สึกที่ดีอยู่นั่นถือว่าได้) ผมได้ข้อสรุปที่ผมไม่อยากจะยอมรับเท่าไร คือคนไทย ฟังดนตรีให้สนุก(ไม่ก็สดใสนิดๆ) ฟังเนื้อหาให้โดนใจ (ส่วนใหญ๋ จะเป็นคำแทงใจสำหรับคนอกหัก)

ถ้าทำเพลง ที่ emotional ในแง่ negative หรือ dark มากๆ คนไทยส่วนใหญ่ไม่ฟัง และนี่เป็นที่ผมทำมาตลอดตั้งแต่ ปี 2000 งานไม่เคยผ่าน จนต้องทำจุดกลางๆ อย่างที่พอขายได้ โดยที่ไม่ขายวิญญาน เนื้อหาโดน ดนตรีกลางๆ ไม่มืดมนมาก หรือ เล่น trick แบบ twist อารมณ์ ไปมาแบบดนตรี classic งานถึงจะเป็นที่ยอมรับสำหรับค่ายใหญ่

มันอาจจะดูแย่ในแง่ของ artist แต่ เราสร้างงานเพื่อให้คนฟังพึงพอใจไม่ใช่หรือ? ก็สร้างงานที่เราพอใจด้วยและคาดว่าผู้ฟังจะพอใจ โดยการศึ่กษาและวิเคราะห์ เพราะผู้นำที่ดีควรเป็นเผู้ตามที่ดี คือวิเคราะและประยุค ไม่ใช่ลอกเลียน

ขอใช้ข้ออ้างเดิมๆ เมาครับ พล่ามเยอะหน่อยต้องขออภัย นี่ลบไปเยอะเหมือนกัน กลัวพาดพิง  :P
Logged
chao_td
ลูกบ้าน


คะแนนนิยม: 0
Offline Offline

Posts: 64



« Reply #14 on: July 13, 2010, 04:56:30 AM »

ผมก็มีความเห็นเหมือนคุณXenonครับ ในความคิดส่วนตัวของผมเพลงมีแค่ชอบกับไม่ชอบครับ ต่อให้ใครวิเคราะห์ว่าเพลงนั้นหรือเพลงนี้มีความหมายดีหรือเรียบเรียงสุดยอด แต่ถ้าไม่ชอบต่อให้ยกแม่น้ำทั้งห้ามาอ้าง ยังไงก็ไม่ชอบอยู่ดี
Logged
papa
ผู้ใหญ่บ้าน


คะแนนนิยม: 5
Offline Offline

Posts: 191


« Reply #15 on: July 13, 2010, 12:36:01 PM »

โดน... ดี ...  ดีแล้วที่มันโดน   เออ โดนแล้วเป็นไง ไม่เห็นดีเลย
Logged
thechat
เลขานุกาลกิณี
ผู้ใหญ่บ้าน


คะแนนนิยม: 25
Offline Offline

Posts: 378



« Reply #16 on: July 13, 2010, 12:45:32 PM »

แล้วพี่ปาเป้าโดนอะไรเข้าไปล่ะครับ  :twisted:
Logged
patid
Administrator
ผู้ใหญ่บ้าน
*****

คะแนนนิยม: 3
Offline Offline

Posts: 264



« Reply #17 on: July 13, 2010, 08:51:56 PM »

Quote from: "thechat"
แล้วพี่ปาเป้าโดนอะไรเข้าไปล่ะครับ  :twisted:
ก็คงจะโดนปาเป้าน่ะแหละ :D
Logged
uylink
กำนัน


คะแนนนิยม: 28
Online Online

Posts: 518



« Reply #18 on: July 14, 2010, 01:01:40 AM »

ขอเสริมที่คุณเคนพูด
ผมว่าอย่าง richmantoy นี่ ถ้าเป็นผม ผมจะรีบคว้าวงนี้ไว้ในค่ายแน่นอน
คือยังไง เพลงแบบนี้ เปิดไป ก็ไม่จมแน่
เนื้อหา คำ ทำนอง ภาพและคอนเซปท์มันชัดเจน ยังไงก็ต้องขายได้ชัวร์ๆ
แค่ว่ามันไม่ได้ทำมาตามแนวทางเดิมๆที่เพลงที่คนส่วนใหญ่ฟังจะคุ่นกันมากกว่า
มีเพื่อนที่เป็นนักดนตรีกลางคืน บอกว่าเพลงอ๊อดๆของ richmantoy โคตรจะไร้สาระเลย ดังได้ไง เค้ารับไม่ได้ (คนพูดนี่เรียนดนตรีมา)
แต่ผมว่า เพลงอ็อดๆนี่โคตรจะศิลปะเลย ใช้ทฤษฎีแต่งไม่ได้แน่ ใช้ใจล้วนๆ
ของงี้คนมันมองต่างมุมกันตลอดน่ะแหละเนาะโลกเรา
Logged
t.jueng
ผู้ใหญ่บ้าน


คะแนนนิยม: 3
Offline Offline

Posts: 254



« Reply #19 on: July 14, 2010, 03:53:00 AM »

ผมชอบประเด็นของน้าเคนครับ

คิดมานานแล้วเหมือนกัน
ว่ามันขัดกันซะขนาดนั้น ไม่ได้ภาพรวมซะขนาดนั้นก็ยังดังยังโดน
มันเป็นเพราะอะไร

ซึ่งผมก็พอคิดได้ว่า ไอ้ที่มันขัดกันนี่แหละมันเลย เห็น..เพราะมันเตะหรือไม่เราก็สะดุด
ส่วนที่มันกลมกลืนแต่ในสภาวะที่มันดาษดื่นหลายหลาก มาเร็วไปเร็ว ถ้าไม่ดีจริงชัดจริงมันก็ยากที่จะเห็น
ท่านว่ามั้ย

หรือไม่คนฟังก็อาจ ไม่ได้ฟังทั้งเพลงทุกเครื่องทุกชิ้น....มั้งครับ
.......ซึ่งถ้าเขาฟังแบบนี้คงไม่ฟังเพลงตลาด แต่คงจะไปฟังพลงคลาสสิคแล้วหล่ะ
ก็เลยชอบในส่วนที่ ชัด ออกมา แล้วแต่ละคน แต่ละกลุ่มก็ เห็นชัด คนละอย่าง
มันก็เลยมีพวก รีมิกซ์ รี...อะไรอีกหลายอย่าง ซึ่งผมไม่ชอบเลย ..บอก กงๆ

หรืออย่างวงที่ยกตัวอย่างมา เพลง อ้อด ๆ ผมว่าที่ดังก็เพราะกลอง (ความเห็นเบื้องตื้น ส่วนตัว :oops: )

ด้วย จังหวะ และ เมโลดี้ มันสนุกคล้ายเจร็อค นักดนตรีผับจึงนิยมเอาไปเล่น เด็กนักเรียนจึงชอบแกะ
แต่...จริง จริ้ง!   ผมฟัง 10 กว่ารอบยังจับใจความเนื้อเพลงไม่ได้เลยนะ... ถ้าไม่ตั้งใจแกะ

แต่กระนั้นเพลงก็ยังโดนไปหลายกลุ่มรู้จักกันทั่วเมือง....ถาม แม่ค้าส้มตำแกบอกเพลงอะไรฟังไม่รู้เรื่อง..(แต่สรุปก็ยังรู้จัก.....แน่ะ!)

ซึ่งประเด็นนี้
ทำให้คาดการณ์ได้ว่า จึงมีผู้ที่คิดจะให้โดนมากขึ้นในขณะที่รู้ทั้งรู้ว่า ดี มันเป็นอย่างไร....(ซึ่งมันต้องพยายามสูง มันเหนื่อยนะT0T) อย่างมีนัยยะสำคัญ


สรุป

ผมว่าเพลงดีทุกคนในที่นี้ต่างก็รู้อยู่ว่ามันเป็นยังไง
แต่เพลงโดนนี่สิทำอย่างไร เพราะปัจจัยอะไร มันถึงจะโดนใจจริงๆนี่ต้องมาถกกัน Know how..Doonn!
.
.
  แพล่มเยอะแระสงสัยผมจะเมา 555
Logged

.
สร้างเนื้อสร้างตัวอยู่ครับ คาดว่าอีก 2-3 ปีคงเสร็จ..
จากนั้นก็ค่อยมาสร้างคนเป็นงานต่อไป...
Pages: [1] 2   Go Up
Print
Jump to: